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re: Isolation phonique & thermique

Posté : dim. nov. 08, 2009 8:07 am
par Kurios
M.horsepower a écrit :oui sur l'emballage il te font croire que le 11 couches remplace 50cm de l'aine de roche :mad:

dans le grenier le l'ai poser avec 20cm d'espace entre le toit et l'isolant et 5-10cm d'espace entre l'isolant et le lambrie ;)
Erreur, une lame d'air isole parce qu'elle est inerte, plus de 2/3 cm il se crée un mouvement de convection qui diminue fortement les capacités isolantes (c'est pour ça que dans les doubles vitrages y'a pas plus de 16/18mm).

Les isolants minces multicouches n'ont pas d'avis technique du CSTB, aucun pro sérieux n'en utilise, les tests effectués on montré (après mise en œuvre extrêmement rigoureuse, scotch etc...) que ça isole 3x moins qu'une laine minérale de 10cm (pour un 11 couches)
Leur seul avantage est une meilleure réflexion thermique due aux couches d'alu.
J'en ai mis dans le def (toit et cotés du hard top) nette diminution de la chaleur à l'intérieur en plein soleil (le toit blanc ça aide aussi) par contre faut pas espérer se servir de ça pour se protéger du froid, déjà il faudrait isoler toute la caisse, sans aucun pont thermique (pas facile sur une boite en métal) et remplacer toutes les vitres par des double vitrages :D

Et je parle pas non plus de l'étanchéité toute relative des joints de porte et des ajustages approximatifs des ouvrants... :confused:

De plus sur un volume aussi faible qu'un 4x4 avec de nombreux points froids quand on dort dedans il se crée de la condensation (problème partiellement résolu pour ma part avec une ventilation active) et l'humidité c'est pire que le froid pour dormir à l'aise, alors froid et humide... :malade:

re: Isolation phonique & thermique

Posté : dim. nov. 08, 2009 8:51 am
par christian.styling
Kurios a écrit :Erreur, une lame d'air isole parce qu'elle est inerte, plus de 2/3 cm il se crée un mouvement de convection qui diminue fortement les capacités isolantes (c'est pour ça que dans les doubles vitrages y'a pas plus de 16/18mm).

c'est sans doute la raison pour laquelle les panneaux transparents de vérandas sont en triple épaisseur ? (deux couches d'air successives) :hein:
Kurios a écrit :Les isolants minces multicouches n'ont pas d'avis technique du CSTB, aucun pro sérieux n'en utilise, les tests effectués on montré (après mise en œuvre extrêmement rigoureuse, scotch etc...) que ça isole 3x moins qu'une laine minérale de 10cm (pour un 11 couches)
y a pas de miracle et pas de produit magique ;)

Kurios a écrit :Leur seul avantage est une meilleure réflexion thermique due aux couches d'alu.
J'en ai mis dans le def (toit et cotés du hard top) nette diminution de la chaleur à l'intérieur en plein soleil (le toit blanc ça aide aussi) par contre faut pas espérer se servir de ça pour se protéger du froid, déjà il faudrait isoler toute la caisse, sans aucun pont thermique (pas facile sur une boite en métal) et remplacer toutes les vitres par des double vitrages :D

Et je parle pas non plus de l'étanchéité toute relative des joints de porte et des ajustages approximatifs des ouvrants... :confused:

De plus sur un volume aussi faible qu'un 4x4 avec de nombreux points froids quand on dort dedans il se crée de la condensation (problème partiellement résolu pour ma part avec une ventilation active) et l'humidité c'est pire que le froid pour dormir à l'aise, alors froid et humide... :malade:
et si on montait un habillage intérieur en bois, par exemple, (une plaque très fine question poids), et que, entre la tôle de la caisse et cette paroi de bois on injecte de la mousse expansive isolante ? :no:

re: Isolation phonique & thermique

Posté : dim. nov. 08, 2009 9:24 am
par passionné
La mousse expansive vieillit mal,devient poreuse et absorbe l'humidité.
Dans le temps ou...bref on trouve beaucoup de réparations carosserie a la mousse sur les ricaines>>>>>rouille perforante :(

Les menuiseries sont de plus en plus équipées de triple vitrage.

Meme si cet isolant ne répond toujours a aucune norme il est tout de meme trés aprécié dans l'auto,car fin,léger,ne se tasse pas n'attire pas l'humidité pas de risque allergène.
Pour une habitation,il est considéré comme un complément d'isolation.
Pour l'auto ça va trés bien.A condition de creer une glaciere mais comme cité plus haut,ventilée.
La ventilation est la base de toute isolation.

re: Isolation phonique & thermique

Posté : dim. nov. 08, 2009 9:57 am
par morocan
M.horsepower a écrit :oui sur l'emballage il te font croire que le 11 couches remplace 50cm de l'aine de roche :mad:

dans le grenier le l'ai poser avec 20cm d'espace entre le toit et l'isolant et 5-10cm d'espace entre l'isolant et le lambrie ;)
Bonjour
le problème de ses produits c'est que comme ce n'est pas perméable a la vapeur d'eau il faut ventiler les lames d'air dessous et dessus l'isolant ce qui annule l'effet isolant de la lame d'air
si cette ventilation n'est pas faites il y a condensation et détérioration a plus ou moins longue écheance de la charpente ou du placo
et lorsque l'on s'en apêrçoit au bout de quelques années Le mal est fait
si le cstb n'a toujours pas donné d'agrement pour les isolants minces il y a de bonnes raisons
pour plus de détails prenez le temps de potasser les avis du cstb et vous remarquerez qu'ils ne parlent que de complement d'isolation
Bonne lecture
http://www.cstb.fr/evaluations/atec-et- ... n-dta.html

re: Isolation phonique & thermique

Posté : dim. nov. 08, 2009 10:13 am
par passionné
Si l'isolant est collé au support,ce probleme est supprimé ;)
Il convient de ventiler pour évacuer les vapeurs humaines soit avec un extracteur(VMC) mais le top est de creer une surpression avec une évacuation plus petite que l'arrivée d'air neuf (VMI) aucun effet ressenti si bien étudié,le but étant pour l'air insuflé de balayer toutes les parois avant de s'échapper. ;)

re: Isolation phonique & thermique

Posté : dim. nov. 08, 2009 12:40 pm
par Kurios
christian.styling a écrit :c'est sans doute la raison pour laquelle les panneaux transparents de vérandas sont en triple épaisseur ? (deux couches d'air successives) :hein:

Oui, voir même plus sur du 30mm c'est 7 ou 8 alvéoles


y a pas de miracle et pas de produit magique ;)

Ça se saurait... :D


et si on montait un habillage intérieur en bois, par exemple, (une plaque très fine question poids), et que, entre la tôle de la caisse et cette paroi de bois on injecte de la mousse expansive isolante ? :no:
L'habillage bois léger c'est ce que j'ai, contreplaqué de 5mm, mais la mousse outre les inconvénients exprimés plus haut a un autre gros problème, quand elle s'expanse ça peut pousser énormément, j'ai vu des parquets soulevés et des cloisons déformées (voir du placo éclaté ) à cause de ça! :mad:

re: Isolation phonique & thermique

Posté : dim. nov. 08, 2009 1:14 pm
par passionné
Un jour,un client m'appelle géné par son bac a douche en gres qui bougeait.
Pas de bleme,j'ai la solution miracle juste un trou discret de 8 dans la masquette et je vide une bombe de mousse. :cool:
Il m'a rappellé le soir meme le bac s'était relevé! :mad:

re: Isolation phonique & thermique

Posté : dim. nov. 08, 2009 1:19 pm
par Horsepower
Kurios a écrit :L'habillage bois léger c'est ce que j'ai, contreplaqué de 5mm, mais la mousse outre les inconvénients exprimés plus haut a un autre gros problème, quand elle s'expanse ça peut pousser énormément, j'ai vu des parquets soulevés et des cloisons déformées (voir du placo éclaté ) à cause de ça! :mad:
j'ai un pote qui a aménager une camionnette et il a remplie les potes et partie creuse ou il ne pouvait pas mettre le laine de roche
resultat ca a fait pété toute les soudures ou il en avait mit :mad: :malade: :mad:

re: Isolation phonique & thermique

Posté : dim. nov. 08, 2009 2:46 pm
par morocan
morocan a écrit :Bonjour
isolant mince =limite arnaque car dans le meilleur des cas c'est equivalant a 2 ou 3 cm de laine de verre et il n'y a pas d'agrement du cstb
doinc c'est bon en complement d'un isolant traditionnel mais en aucun cas il ne faut le prendre comme isolant seul contre le froid
par contre il est meilleur en barrage au rayonnement du soleil et de la chaleur exterieure
bon dans une voiture c'est moins important que dans une maison :diable:
tient pour enfoncer le clou
il y a un système de prêt a taux zéro poiur les travaux d'isolation
et bien les systèmes d'isolation mince ce sont pas éligibles Seul aujourd'hui la laine de roche ou le chanvre le sont
cherchez l'erreur pour les amateurs d'isolants minces

re: Isolation phonique & thermique

Posté : dim. nov. 08, 2009 8:34 pm
par beurk
Batla a écrit :Peut-être est-ce l'un de ces deux là:

Trafic aménagé
Fourgon nomade
;) , merci balta