Forum 4x4

Et la presse visiblement mélange tout, puisque l'on parle des véhicules à
4 roues motrices qui seraient plus polluants que les autres.
Va falloir expliquer le mode d'emploi des boites à vitesse !

de toute facon il va etre difficile pour denis baupin d'interdire des 4x4 dans paris:
sur quelle critères?
lui parle de véhicule les plus polluant, soit certains 4x4 ne vont plus roulé mais en meme temps toutes les vieilles voitures de la france d'en bas comme le dit notre premier ministre, la plupart des cammionnettes de livraison, des monospaces avec enfants etc...et s'il prend en compte le co2 vu que le diesel rejette moins de c02 que l'essence je vous laisse juge du résultat.
en tout cas si il y a une GROSSE MANIF à paris JE MONTE

Salut,

Je pense qu'on s'afolle un peut vite.

D'abord, pour toutes les raisons deja données, sur les criteres de pollution. Ensuite sur la legalité de trouver un 4X4.

Je crois surtout que les Ecolos visent dans leurs propos les x5, ML et autres vehicules demunis de boite courte. Mais c'est vrai aussi que pour le grand public, le proprio de 4X4, quel qu'il soit, est un gros con, imbu de sa personne, qui prend de la place et qui pollue. Il pollue parce qu'il roule au GO. Et l'image veut que le GO pollue. Et de toutes facons, le randonneur, à pied, a velo ou a cheval n'apprecie pas le 4X4. Par principe. Et, à mon avis, expliquer qu'on entretien les chemins, c'est faux. Meme si on deboise un coin, c'est pour y faire passer des vehicules, dans 95% des cas. Les pedestres et les velos s'en foutent. Ils ont besoin de 20 Cm de large. Et puis un chemin à l'abandon, c'est parce qu'il sert pas. Donc tout le monde se fout qu'on le deboise ou pas.

C'est une bande de furieux anti 4X4, et on arrivera pas à leur faire entendre nos arguments. Les leurs sont bien plus fort, et dans l'air du temps. Meme s'ils sont remplis de paradoxes. Quand ils veulent demontrer le coté destructeur du 4X4, ils sortent une photo de Val d'Isere. On va avoir du mal à expliquer que ca rentre dans le cadre du respect de la nature.

Le soucis, c'est que sous "4X4", il rentre enormement de choses. Mais c'est un segment qui à la cote en ce moment, meme s'il reste décrié par certains. Pour eux, l'automobile est un mal necessaire, mais ils visent à le minimiser. Et ils ont raison de dire qu'un 4X4 en vilmle n'est pas à sa place. Pas plus qu'un monospace, d'ailleurs. Mais pour le moment, il n'y a pas de solution viable à long terme. Alors on fait du bruit sur une cible deja designée depuis longtemps.

Bref, pour moi, il n'y a pas de quoi remuer les montagnes. C'est pas le premier projet anti pollution. La pastille verte a été distribuée sur la France entiere, et en ce qui me concerne, elle ne m'a jamais été demandée. Il y avait aussi un projet sur les numeros d'immatriculation, simple et peu couteux, qui n'a jamais vu le jour.
J'habite une grande ville, sensible aux pics de pollution. La communication est à peine claire la dessus, et le respect des limites de vitesses 20 Kmh en dessous des limites habituelles est sistematiquement bafoué. A mon avis, par manque d'info du public. Par contre, la ville voisine s'est doté d'un systeme de signalisation trés clair, des les faubourgs, et les limites sont scrupuleusement respectées. Au moins sur les grands axes.

La pollution est un vrai debat, grave. On est automobilistes, et donc, on pollue. D'autant plus que nos vehicules sont souvent pas recents. Le nier serait absurde. On a une mauvaise image en ville et à la campagne. Mais ca ne nous retire pas le droit de circuler. Il y a une loi qui interdit de fumer dans les lieux publics, parce que beaucoup de fumeurs ne se sont jamais demandé si ca derangeait quelqu'un, il est peut etre necessaire de faire une loi qui empeche les gros moteurs de tourner certains jours. Si ca peut faire quelquechose à la planete.

Mais ca ne sera jamais mesuré.

Moi j'ai ecrit ca au Maire ;-)


Monsieur le Maire,

En tout premier lieu, je me range dans le camps de ceux qui font du 4x4 pour le plaisir (le WE, a la campagne). Pour mon quotidien, en tant que banlieusard, je me rend sur mon lieu de travail en moto, histoire de ne pas perdre 3h par jour dans des embouteillages monstrueux.

Je suis de pres la situation concernant les 4x4 en ville, et ma reaction n'est pas de m'opposer a vos idees. Je trouve en effet deplace de rouler avec des monstres de 2.5 t et des moteurs de 200 CV pour se deplacer dans Paris.
Cependant, je me pose la question de la cible que vous souhaitez atteindre avec votre projet.
Ce n'est en effet pas "le 4x4" qui pollue (techniquement, ces vehicules roulent en ville en 2 roues motrices comme toutes les autres et ce n'est pas l'etat du boulevard des marechaux en pleins travaux qui necessite un vehicule 4x4 - quoique ...), mais plutot tous les vehicules superieurs a une certaines cylindree. En effet, la plupart des moteurs de ces 4x4 se retrouvent dans d'autres berlines du marche.
L'encombrement ne peut pas etre un facteur de choix puisque qu'un Mercedes ML (qui n'est pas un "vrai" 4x4 disons le bien, est moins long qu'une safrane...

Quel interet avez-vous donc a viser les 4x4 de la sorte? Un systeme de type Londonien avec peage et immenses parkings (gratuits) aux portes de Paris serait certainement beaucoup plus efficace.

La place me manque pour continuer plus loin cet argumentaire, mais je reste a votre disposition pour creuser les differentes options disponibles.

Effectivement, il me parait nécessaire de rester correct dans nos propos. Des dérives dans nos paroles pourraient se retourner contre les utilisateurs de 4x4.

On parle maintenant de culture urbaine, de comportement et plus tellement de pollution.

Serions nous donc victimes de notre "différence" dans notre comportement (quelle différence d'ailleurs)par rapports aux automobilistes "normaux" (à 2 roues motrices)?

Cela me laisse rêveur dans la bouche du Maire de Paris.....

Cela dit, je vais peu à Paris avec mon 4x4 sauf quand des obligations professionnelles m'y obligent.


Mais je ne peux admettre d'etre montré du doigt comme un pollueur, tueur de piétons, au comportement "agacant" alors que comme la grande majorité des 4x4, je respecte le code, j'ai un véhicule entretenu sur lequel j'ai payé ma TVA, qui bénéficie de la pastille verte, qui est conforme au controle technique. "Les citoyens naissent libres et égaux...." sauf si ils roulent en 4x4, si je comprends bien...


En tout cas, je sais quel bulletin je ne mettrai pas dans l'urne dimanche.

Et je vais faire repeindre mon Frontera (actuellement il est .......vert :diable

Vous savez qu'il existe un monde ou vivent des gens en dehors de Paris ?

Et ces gens roulant en 4x4, voulant pour X ou Y raison circuler dans Paris malgré tout, se feront incendier sans savoir pquoi

J'ai de la famille sur neuilly/seine (concierges d'un immeuble )

Si un jour il me prends d'y aller avec le Niva, je n'ai ni envie de me faire insulter, payer une taxe, afficher une étiquette impossible à retirer, rayer l'auto, se faire casser quelquechose car je suis en 4x4

Quoique là ou je peux me garer chez ma famille se situe entre des consulats ou la police est 24h/24 sous les fenêtres...

mais bon !

Metro de ce jour (le 9/06/04 page 6)

DélibérationLe conseil de Paris a voté hier une délibération limitant l'usage des 4x4 dans la capitale. Ceux-ci émettent, selon les Verts, "près de quatre fois plus de gaz carbonique que les voitures les moins polluantes", consomment des niveaux élévés de carburant et mettent en danger piétons et deux-roues. Le mois dernier , Denis Baupin avait déclaré que les 4x4 n'avaient rien à faire dans Paris et que des mesures devaient être prises les limiter. les élus UMP ont voté contre cette délibération qui, à la majorité, a été adoptée.

Il faut faire quelquechose là !!

Il n'y a donc aucune valeur juridique à cette discrimination ? on ne peut donc pas poser quoique ce soit devant la justice pour empêcher ce baupin de foutre la vie des gens en l'air ?

Moi aussi ça me laisse rêveur .......mais pas dans la bouche du maire de Paris

il faut bien reconnaitre que lorsque l' on est au volant de nos véhicules , plus haut , plus imposant , cela peut être perçu comme une forme d' arrogance ou de ...supériorité mais bien involontairement !

C' est pourquoi , systématiquement , quand un autre usager force le passage , ben je lui fais signe de la main pour qu'il passe , si il est pressé de mourir qu' il passe devant

....ça doit être ça la différence de comportement ?

...et le fait de plafonner ( volontairement ) à 110/120 sur autoroute
...90 sur les autres routes ? ça va pas non , moins que ça je regarde le paysage , moi .

...mon T2 en ville ? surement pas ! je viens travailler par les transp. en commun , même si je dois me lever plus tot et supporter les retards , comme ça je garde le plaisir de retrouver mon T2 le W.E. pour le TT et la balade

...alors dans ce sens , on peut parler de différence de comportement

Et puis il faudra expliquer à ces "Verts" ce que veulent dire les mots "plate forme commune" :
Il me semble que beaucoup de véhicules roulent avec les mêmes mécaniques ; les Suzuki TDI common rail ne sont-ils pas montés aussi chez Peugeot dans la 307 ou la 406 , un D4-D de Rav4 > Corolla , Clio > Jimny , etc... etc... etc...

Alors, on pollue ???