Forum 4x4

Cortel a écrit :Rappellez-vous également que tout acte de violence à leur égard peut vous mener droit à la case prison et vous feriez un bon bouc émissaire par les temps qui courrent...

toujours faut il ce faire choppé evidement ci je coince un gugse chez moi qui touche mon 4x4 et que je lui mes la main déçu evidement je compte pas telephoner au flic je suis pas con

Je crois que je risque pas grand chose: avec mes aigles sur les portes, mon crânes souvent rasés car dégarni (enfin, peu garni, contrairement au bouquet de mes ragoût), mes t-shirts noirs, ma CB et les multiples objets contondants dans le coffre (hache, pelles, Maglite), je passe pour un facho hargneux. Du coup, les citadins passent à distance. Et dans mon p'tit village, ce sont ceux qui ont pas de 4x4 qui sont l'exception (presque sans exagération)

Je vais faire hurler tous le monde mais bon !!!

Je ne les defends pas et n'acretident pas ces actions mais...

On peux aussi mettre ces actions sur le compte de jeunes
(étudiants!! bidasses, pour ceuce qui sont passés par là ) qui font des conneries équivalentes à celles que nous faisions à leur age!!!!

Mais si mais si allez rappelez vous un peu - on doit pas tous être si clairs et innocents que cela

Je suis contre cet acte qu est lache et couilleux...

Il faudrait leur poser la question pourquoi ils sont contre et pourquoi pas le sinviter pour une petite ballade nature et montrer la bonne ambiance. mais ceci dit les jeter dans un ravin peut être sympa....

Celui qui touche à mes propriétés se verra passer un mauvais moment...

Mais ...
Le sentiment de vengeance est un désir que nous ressentons lorsque nous sommes victimes d'un tort et que nous souhaitons que celui-ci soit réparé. Nous considérons donc qu'il faut, en contrepartie de ce tort, causer un autre tort à la partie adverse pour être dédommagé.

Lorsque l'on ressent un tel désir peut-on impunément passer à l'acte ?

Est-on autorisé par la loi des hommes ou par une loi supérieure à obtenir réparation des torts que nous pouvons subir ?

Du point de vue de la loi des hommes le problème ne se pose pas, c'est un fait que la plupart des législations aujourd'hui nous interdisent de nous venger. Mais est-ce encore vrai du point de vue du droit naturel ?

Est-ce la loi des hommes ou la vengeance qui est légitime ? De quel droit la justice de la société prétend-elle punir une faute dont je fus la victime en fixant la nature de la peine à ma place ?

Avoir le droit signifie tout d'abord : avoir la liberté de..., cependant cette liberté peut nous être accordée selon deux modalités, soit légalement lorsque la loi en vigueur dans la société dans laquelle je vis m'autorise à accomplir ou non tel ou tel acte, soit légitimement lorsque rien ne justifie l'impossibilité morale d'accomplir une action, voire même quand cette action correspond à une aspiration inscrite dans la nature même de la conscience humaine.

L'une de ces modalités pourrait-elle s'accorder avec un acte de vengeance ?

Se venger, comme nous l'avons déjà précisé, consiste à commettre un acte ne réponse à un tort subi et consistant à faire subir au coupable un tort au moins équivalent dans le but de se dédommager des souffrances dont on a été victime, c'est d'ailleurs pourquoi se venger consiste comme le laisse entendre l'expression consacrée à obtenir réparation .

La vengeance est donc souvent considérée comme l'équivalent d'une sanction ou d'une punition. Peut-on pour autant assimiler sans faire de contresens tous ces termes ?

La vengeance est l'objet d'un désir intense, d'une passion, d'un sentiment pouvant même être ressenti comme un devoir.

Ce désir et la satisfaction de ce désir sont-ils légitimes ?

Cette question nous conduit donc à poser le problème du rapport entre vengeance et justice.

Ce problème ne se pose en terme de légalité, de conformité au droit positif, car de fait la plupart des lois interdisent la vengeance privée, la question est donc de savoir si cette interdiction de fait se justifie en droit (c'est-à-dire du point de vue du droit naturel).

Tout d'abord il faut partir du fait que toute vengeance est physiquement possible et qu'en cela elle peut conformément à une certaine conception du droit naturel être considérée comme juste. En effet si l'on considère que la vengeance est une aspiration de la conscience autorisée par un principe inhérent à la conscience humaine et si l'on suppose que le droit naturel est ce qui détermine les rapports entre les hommes vivant à l'état de nature, il est possible d'en déduire que le droit de chacun s'étend jusqu'où s'étend sa puissance et qu'en conséquence le plus fort est toujours dans son droit, surtout lorsqu(il se venge d'un tort qui lui a été causé

Cependant cette conception de la justice, qui s'apparente à celle défendue par Calliclès dans le Gorgias de Platon, ne conçoit les rapports entre les hommes que comme des rapports de force et l'on peut se demander si un ordre humain fondé sur de tels principes a encore quelque chose à voir avec le droit et la justice, comme l'écrit Rousseau dans Le Contrat Social : le droit n'ajoute rien à la force , autrement dit une société fonctionnant selon de tels principes serait gouvernée par des hommes n'auraient que faire de savoir si leur pouvoir est légitime ou non dans la mesure où celui-ci ne reposerait que sur la force.

Si la règle est que le plus fort l'emporte sur le plus faible, les notions de droit et de justice perdent toute signification, et en conséquence la question de savoir si l'on a ou non le droit de se venger n'a plus lieu d'être.

Le droit naturel ne peut donc se limiter aux principes qui déterminent les rapports entre les hommes dans un hypothétique état de nature, il faut entendre par cette notion un ensemble de libertés et d'obligations définies en fonction de ce qu'il y a de spécifique en l'homme, c'est-à-dire la conscience et la raison.

Avoir le droit désigne donc une possibilité morale et non physique, si la vengeance est un droit elle s'enracine, s'inscrit dans la conscience humaine.

Il est d'ailleurs vrai que seul un être conscient peut avoir le désir de se venger, cela suppose en effet la mémoire et le désir de s'affirmer aux dépens de celui qui nous a fait du mal.

La vengeance répond à un désir personnel ne pouvant être satisfait que dans une réalité sociale, mais le droit quant à lui n'a de sens également que dans un contexte social. Toute action régie par le droit concerne ou implique autrui et plus largement la société.

Le droit garantit les libertés de l'individu dans la société tout en garantissant l'unité du corps social, selon Rousseau le droit est l'expression de la volonté générale.

Le droit peut-il réaliser ses fins s'il tolère la vengeance ?

La vengeance ne risque-t-elle pas de produire des effets contraires aux fins poursuivies par le droit ?

La vengeance apparaît en effet comme une violence dans la mesure où elle se traduit toujours par la domination du puissant sur le faible, en effet seuls les plus forts peuvent se venger.

D'autre part la vengeance est arbitraire, la proportion entre le tort subi et le tort causé en réponse est fixée par le bon vouloir de celui qui se venge, la vengeance correspond donc à une passion s'opposant à la raison, celui qui veut se venger ne prend aucun recul, aucune distance par rapport à la situation qu'il a vécue, il ne peut la juger avec l'objectivité nécessaire pour évaluer la mesure de la sanction méritée par le coupable.

De plus la vengeance est un germe de désordre dans pour la société, car étant issue d'un rapport personnel elle ne met pas fin au conflit mais l'entretient et l'envenime.

En revanche la justice punit mais ne venge pas, la punition en effet est infligée au nom de la société, le rapport personnel est supprimé et dépassé. La justice défendra le plus fort comme le plus faible, et si elle recourt à la force c'est légitimement et non violemment.

La punition sera issue d'un jugement et non d'une impulsion, c'est pourquoi elle sera mesurée et proportionnelle à la faute.

La vengeance se distingue de la punition en ce que l'une est une réparation obtenue par un acte de la partie lésée tandis que l'autre est l'œuvre d'un juge impartial.

C'est pourquoi nous n'avons pas le droit de nous venger, la vengeance est en totale contradiction avec les idées de loi et de droit, la vengeance n'est qu'une manifestation de la violence privée tandis que le droit fait régner la justice afin que les rapports entre les hommes ne soient pas que des rapports de force.

oliquad-77 a écrit : La punition sera issue d'un jugement et non d'une impulsion, c'est pourquoi elle sera mesurée et proportionnelle à la faute.

La vengeance se distingue de la punition en ce que l'une est une réparation obtenue par un acte de la partie lésée tandis que l'autre est l'œuvre d'un juge impartial.

C'est pourquoi nous n'avons pas le droit de nous venger, la vengeance est en totale contradiction avec les idées de loi et de droit, la vengeance n'est qu'une manifestation de la violence privée tandis que le droit fait régner la justice afin que les rapports entre les hommes ne soient pas que des rapports de force.

Ouf !!
A un moment, j'ai eu super peur
Mais maintenant, j'ai compris ou tu veux en venir !
Et donc, je suis avec toi à 100%

La vengeance ne doit pas avoir droit de citer dans une société civilisée.

Point final !

Car sinon, c'est le régne du n'importe quoi...

Si je les surprends, je prends des photos, je les suis jusqu'à voir leur tête, et illico, je me mets en maladie ( traumatisme, ils m'ont fait trés peur, cette horde de gens commettant une violence en réunion à mon endroit ) et je porte plainte...

Bref, j'utilise ( ou profite, comme eux ) des méthodes qu'un pays civilisé à mis à ma disposition !!

Ne me dites pas que vous voulez revenir à la loi du talion...

moi j'ai bien reflechi sur la question et ouiiiii je veux bien revenir au temps du far west ou ont ce régler nous même notre compte ci ont en avait les couil... et pour ce qui ne les avait pas il y avait toujours le shérif aujourd'hui tu peu plus te faire justice toi même mais les poulet ne la font pas non plus tous le monde pourra le dire combien de fois ont a du faire appel a la police pour un problème de vol ou autre et ou la plainte n'a jamais aboutie moi perso ma mais déjà arrivé plus d'1 fois de plus sur mon lieu de travaille je suis amené a leur téléphoné assez souvent pour qu'il débarque et au final il vienne que 5 fois sur 20 hé ci vous fouillé la ou je bosse vous comprendriez vite que l'ont a besoin que justice soi faite de la police ou de notre part mais elle doit être faite donc les personne qui dise que l'ont doit pas ce faire justice ces tous simplement qu'il n'ont jamais eux de problème ou bien qu'il ont eux la chance que le poulet qui a reçu leur plainte et bien voulu ce jour ci faire son travaille mais ces assez rare car un vol de voiture ou une dégradation de véhicule ou de propriété ces beaucoup de boulot pour eux pour pas grande punition a la final voir même aucune

et apres çà on dit que les 4x4treux sont des imbeciles de bas etages!

Bravo Oliquad77 (Oli c'est pour Olivier ou pour Olin? ) mais je pense que quelques uns auront du mal à saisir la pensée profonde de ton argumentaire moi le premier, j'en ai marre d'etre le plus faible! et comme la loie ne me protege pas et au contraire ne fait que m'embeter .... et comme j'adore la nature et bien je reviens gentiment à l'ordre primaire regnant sur les savanes et autres jungles : le plus fort à raison!

A+

Sam41 a écrit :Ouf !!
A un moment, j'ai eu super peur
Mais maintenant, j'ai compris ou tu veux en venir !
Et donc, je suis avec toi à 100%

La vengeance ne doit pas avoir droit de citer dans une société civilisée.

Point final !

Car sinon, c'est le régne du n'importe quoi...

Si je les surprends, je prends des photos, je les suis jusqu'à voir leur tête, et illico, je me mets en maladie ( traumatisme, ils m'ont fait trés peur, cette horde de gens commettant une violence en réunion à mon endroit ) et je porte plainte...

Bref, j'utilise ( ou profite, comme eux ) des méthodes qu'un pays civilisé à mis à ma disposition !!

Ne me dites pas que vous voulez revenir à la loi du talion...

si tu arrive a faire sa je te dit bravo ! meme si je sais que la violence ne mene a rien mais comme je le dit toujor la violence ne resou pas les problemes mais elle y contribut

sauvage83 a écrit :moi j'ai bien reflechi sur la question et ouiiiii je veux bien revenir au temps du far west ou ont ce régler nous même notre compte ci ont en avait les couil... et pour ce qui ne les avait pas il y avait toujours le shérif aujourd'hui tu peu plus te faire justice toi même mais les poulet ne la font pas non plus tous le monde pourra le dire combien de fois ont a du faire appel a la police pour un problème de vol ou autre et ou la plainte n'a jamais aboutie moi perso ma mais déjà arrivé plus d'1 fois de plus sur mon lieu de travaille je suis amené a leur téléphoné assez souvent pour qu'il débarque et au final il vienne que 5 fois sur 20 hé ci vous fouillé la ou je bosse vous comprendriez vite que l'ont a besoin que justice soi faite de la police ou de notre part mais elle doit être faite donc les personne qui dise que l'ont doit pas ce faire justice ces tous simplement qu'il n'ont jamais eux de problème ou bien qu'il ont eux la chance que le poulet qui a reçu leur plainte et bien voulu ce jour ci faire son travaille mais ces assez rare car un vol de voiture ou une dégradation de véhicule ou de propriété ces beaucoup de boulot pour eux pour pas grande punition a la final voir même aucune

Entierement d'accord j'ai 18 ans et pour une embrouille avec des mecs completement bourrés ( un d'eux a mi une claque a ma copine sans raisons ) on s'est retrouvé devant les flic a avoir nous le mauvais role parce que j'avais salement amoché le monsieur comme c'etait un village les flics connaissaient la belle bande de trou du C*L qui nous on cherché donc en gros on s'est retrouvé nous a se faire fouillé et presque il fallait remercier messieurs les gendarmes parce qu'ils ne nous on pas emportait au poste


Alors la justice hein ! moi j'y crois pas trop

rien ne vaut une bonne claque dans la Gue*le

ca aussi ces cool comme reaction

http://twisty.canalblog.com/archives/20 ... 86160.html

non c'est vrai il faut pas rentrer dans leur jeux en plus sa ce repercute sur vous
et des ondes negatives s'emparent de vous
lemieux est ecouter son coeur

et tous niquer