Forum 4x4

[quote="Did-06-Koni"]
Le confort est plutot liée à la compression

A l'origine le réglage sur un Koni était utiliser pour retrouver le tarage initial en détente aprés plusieur milliers de kms (usure des pieces interne), maintenant sur nos 4x4 lorsque tu monte la serie 90 Heavy Track Raid par exemple avec des ressorts prevus pour le raid style Kings Springs en version HD voir HHD(raideur plus élévée) et que tu pars en raid chargé on peut régler l'amorto pour pallier a cette raideur et ainsi ralentir les mouvement de caisse. ]
salut,
la plupart des berlines sont tres molles en compression et n'amortissent vraiment qu'en detente. y'a qu'a essayer pour s'en rendre compte.
ok en ce qui concerne le rattrappage d'usure, mais les koni ne s'usent-ils qu'en detente? ...et pourquoi ne rattrapper que la detente?
ralentir les mouvement de caisse c'est le but de tous les amortos et je ne pense pas qu'il n'y ai que koni qui y arrive.
franchement, mecaniquement parlant je ne trouve pas ca tres logique de n'agir que sur la detente. si tu durcis de trop ou si les ressorts ne sont pas adapté a la charge tu peux aller jusqu'au tassement complet de l'amorto ...et faire de la casse (fixations d'amortos par exemple).
si koni n'agit que sur la detente c'est uniquement pour des raisons de couts et de fabrication.
avis perso bien sur
pascal

pascal68 a écrit :salut,
la plupart des berlines sont tres molles en compression et n'amortissent vraiment qu'en detente. y'a qu'a essayer pour s'en rendre compte.
ok en ce qui concerne le rattrappage d'usure, mais les koni ne s'usent-ils qu'en detente? ...et pourquoi ne rattrapper que la detente?
ralentir les mouvement de caisse c'est le but de tous les amortos et je ne pense pas qu'il n'y ai que koni qui y arrive.
franchement, mecaniquement parlant je ne trouve pas ca tres logique de n'agir que sur la detente. si tu durcis de trop ou si les ressorts ne sont pas adapté a la charge tu peux aller jusqu'au tassement complet de l'amorto ...et faire de la casse (fixations d'amortos par exemple).
si koni n'agit que sur la detente c'est uniquement pour des raisons de couts et de fabrication.
avis perso bien sur
pascal

Salut,
Si tu amortis trop en compression tu crées de l'inconfort, c'est pour cela que la plupart des constructeur auto adopte un tarage souple en compression.
Plus de 80% de la fonction d'un amortisseur est utilisé en détente, et aprés quelques milliers de kms de fiction entre le piston et le cylindre il se crée des fuites et donc une baisse de tarage que le réglage permet de rattraper.
Maintenant des les boites d'amortisseurs une notice est livrée avec et il est bien spécifier de ne pas les régler à fond, aprés chacun est libre de faire comme bon mui semble.

@+

re,
oui, nous sommes donc bien d'accord sur l'aspect "confort".
ce genre de comportement est impecable sur la route ou piste pas trop defoncée.
par contre, plus cela devient rapide/lourd/irregulier/etc.., plus ce principe de baser l'amortissement sur la detente devient un inconvenient.
en exagerant on pourrait presque dire que ce systeme est un simple effet.
a partir d'un moment (meme en roulant normallement) il n'y a pas de miracle, il faut exploiter toutes les capacités de l'amortisseur (detente et compresion) tout en respectant une certaine synchro entre compression et detente, sinon ca ne marche pas.
@+, pascal.

....ehhhh, en ce qui concerne les 80% de la fonction en detente c'est peut-etre le cas chez koni mais certainement pas chez tout le monde...

...quand a l'usure du piston elle a un effet sur detente ET compression, pas logique donc de ne rattrapper que la detente...

chez Koni il le savent bien tout ca, et si cela ne coutait pas aussi cher a mettre en oeuvre leurs amortos seraient reglables en compression aussi.
mais le but de koni c'est de vendre des amortos "reglables" (n'importe comment) et pour pas trop cher.
de plus, comme les constructeur de 4x4, ils savent tres bien que mini 95% de leurs amortos ne verrons rien d'autre que les routes ou qques chemins bien gentils...

pascal

pascal68 a écrit :....ehhhh, en ce qui concerne les 80% de la fonction en detente c'est peut-etre le cas chez koni mais certainement pas chez tout le monde...

...quand a l'usure du piston elle a un effet sur detente ET compression, pas logique donc de ne rattrapper que la detente...

chez Koni il le savent bien tout ca, et si cela ne coutait pas aussi cher a mettre en oeuvre leurs amortos seraient reglables en compression aussi.
mais le but de koni c'est de vendre des amortos "reglables" (n'importe comment) et pour pas trop cher.
de plus, comme les constructeur de 4x4, ils savent tres bien que mini 95% de leurs amortos ne verrons rien d'autre que les routes ou qques chemins bien gentils...

pascal

pour ton info
cela fait plus de 15 ans que je vend du Koni
loisir, club, route, raid ,compet et aussi tour du monde
cela fait presque 20 ans que je monte du Koni sur tous mes 4X4
18 4X4 a ce jour dans ma liste.......
et a ce jour jamais j'ai attaqué Koni comme toi tu le fais
si tu veux pas de KONI n'en monte pas
mais attaquer sans connaitre ou peut etre tu es un gars qui ....
mais bon il y a des gens qui jouent le jeu pour venir nous aider dans la recherche
de plus ils sont pro dans leur metier....

eric def 90 300 dti a écrit :pour ton info
cela fait plus de 15 ans que je vend du Koni
loisir, club, route, raid ,compet et aussi tour du monde
cela fait presque 20 ans que je monte du Koni sur tous mes 4X4
18 4X4 a ce jour dans ma liste.......
et a ce jour jamais j'ai attaqué Koni comme toi tu le fais
si tu veux pas de KONI n'en monte pas
mais attaquer sans connaitre ou peut etre tu es un gars qui ....
mais bon il y a des gens qui jouent le jeu pour venir nous aider dans la recherche
de plus ils sont pro dans leur metier....

Eric est , bon je me

@+

Re pascal68,
Va faire un tour sur le stie www.koni.fr ->Nos Produit ->La Technologie, tu verras il y a des amortisseurs en coupes, différents types etc.... C'est trés instructif .

@+

Did-06-Koni a écrit :Re pascal68,
Va faire un tour sur le stie www.koni.fr ->Nos Produit ->La Technologie, tu verras il y a des amortisseurs en coupes, différents types etc.... C'est trés instructif .

@+

pas la peine, je sais ce qu'il y a dedans...

eric def 90 300 dti a écrit :pour ton info
cela fait plus de 15 ans que je vend du Koni
loisir, club, route, raid ,compet et aussi tour du monde
cela fait presque 20 ans que je monte du Koni sur tous mes 4X4
18 4X4 a ce jour dans ma liste.......
et a ce jour jamais j'ai attaqué Koni comme toi tu le fais
si tu veux pas de KONI n'en monte pas
mais attaquer sans connaitre ou peut etre tu es un gars qui ....
mais bon il y a des gens qui jouent le jeu pour venir nous aider dans la recherche
de plus ils sont pro dans leur metier....

salut Eric

je n'attaque pas Koni, du moins pas plus que toi tu ne critiques les non-koni.
comme toi je pense avoir le droit de donner mon avis sur un forum, non?

j'ai eu du koni sur une berline a une epoque et c'etait top.
par contre je n'ai jamais eu de koni sur mes 4x4 c'est vrai, car justement un pro comme tu dis (connu de tous ici je pense) me l'a deconseillé!

mais toi, as-tu deja eu autre chose que du koni?
tu nous vantes les + de koni, ok
j'ai pour ma part vanté 1 ou 2 fois les + d'ome que j'ai pu tester moi meme (pas mes clients) sur 3 raids et tu n'as pas cessé de critiquer!
ok, ome n'est pas un fabricant.... et alors?
ok, il y a eu des clients ome qui ont eu des soucis... mais nous en reparlerons le jour ou koni aura l'ancienneté et vendu autant d'amortos qu'ome.

ou peut etre tu es un gars qui ....

tu veux dire quoi par la?

@+, pascal

Did-06-Koni a écrit :Eric est @+

c'est son droit, et je le comprend un peu.
j'espere seulement que lui aussi comprendra ma position
pascal