Forum 4x4

jeandu64 a écrit :SAlut.

Je n'ai pas trop de doute en ce qui concerne l'arrivée d'air qui ne saurait être bouchée puisque j'ai changé tout ce petit monde par des durits en sylicon et l'intercooleur a été testé en étanchéité et nettoyé...
Merci.

Chuuss

vincent sch a écrit :Salut

Donc tu as une surpression dans le circuit d’huile.

Si les mesures de compressions sont bonnes donc il n’y a pas de fuite par les segments, donc la seule fuite possible serait coté des soupapes qui ne seraient plus totalement étanches, mais dans ce cas la, les mesures de compressions seraient elles aussi dans les choux, non ? Donc, pour moi, ce n’est pas possible d’avoir des fuites d’huile vers les cylindres.
Salut Vincent. Alors, je suis pas spécialiste, mais pour le coup, là, je dirais "négatif ghost rider !!!", parceque, si l'on prend les compressions dans un cylindre, c'est au PMH et normalement, les soupapes sont toutes fermées et les tiges de soupape ne donne que par les conduits, hors cylindre

Dis, ton niveau d’huile moteur est il bon ? S’il y avait un niveau trop élevé, le moteur se transformerait en véritable pompe à huile, non ? Et cela expliquerait un manque de pèche et une surpression de l’huile. Les silentblocs moteur sont encore en bon état (c’est pour être certain que le moteur est bien dans la bonne position quand le véhicule est à l’horizontal quand tu fais tes vidanges)

Alors à tout ça, j'y avais un peu pensé. Au cas où ma jauge ne serait pas d'origine, j'ai fais attention, aux dernières vidanges, de mettre la quantité d'huile indiquée, en m'arrêtant à 6l avec filtre à huile changé à chaque fois (et oui, c'est un FH Nissan...), je fais tourné et je prends de niveau et si je suis proche du mini, j'en déduis que la jauge donne juste...Et pour la position du moteur, le cache culbuteur à l'air à plat. Mais c'est sûr, je suis sur une dalle en betton qui n'a qu'une très légére pente pour évacuer l'eau, mais très légère.


Ta jauge d’huile est elle bien celle d’origine ? La jauge va bien jusqu’au fond, il n’y a pas un joint caoutchouc qui aurait gonflé au niveau de la tête et qui fausserai l’enfoncement de la jauge? Est-ce un véhicule première main ? Tu vérifies la concordance entre la quantité d’huile que tu mets dans le moteur et celle préconisée par le constructeur lors des vidanges ? Le carter d’huile moteur n’a pas été déformé ?

Pas de joint caoutchouc, c'est un véhicule troisième main, quantité d'huile préconisée, carter d'huile non déformé.
Je ne sais pas, mais pour moi, s’il y a de l’huile qui passe par les joints des soupapes, peut être n’est ce que la conséquence de la surpression du circuit d’huile et non pas la cause de tes soucis. Non ?

Il faudrait faire une mesure de la pression de refoulement au niveau de la pompe à huile et une mesure de la pression coté admission de la pompe à huile. Comme cela, avec le peu de connaissances que j’ai en méca moteur, je me dirai qu’il serait normal que la pression coté admission soit proche de la pression atmosphérique. Si ce n’était pas le cas, il y a de l’huile qui suinterait par la jauge à huile. Pour que la pression de l’huile dans le bas du carter soit plus élevé que la pression atmosphérique, c’est soit des segments qui laissent passer du gaz dans le bas moteur, soit un niveau d’huile trop important. Tu dis que les compressions sont bonnes, reste plus que la piste trop d’huile. Je n’arrive pas à m’expliquer comment l’huile pourrait monter en pression dans le carter d’huile autrement. Ah si, à moins que le volume interne du carter soit réduit par quelque chose, comme des boues, ou des graisses qui ne s’évacuent pas lors des vidanges.

J'ai installé un mano de pression d'huile mais je n'ai pas encore de mesure (aiguille bloquée au max dès la mise sous tension...?), je suis dessus. Autre chose, je sais pas faire...
Pour les boues dans le carter d'huile, j'en sais trop rien, mais j'ai déja essayé de finir ma vidange en trimbalant un tuyau aspirant l'huile, avec une chpompe electrique pour vidange, et franchement, j'aurais du voir que la pompe forçait et que ça aurait été moin liquide dans le tuyau transparant...!!!??? Nan???


Maintenant, si la pression de refoulement de la pompe est plus haute que celle préconisée par le constructeur, je vois plusieurs pistes. Soit un circuit d’huile au refoulement qui se bouche quelque part, des restrictions sur des conduites, soit une pompe qui tourne bien plus vite que la normale, soit une pompe qui a un défaut de fabrication, soit une huile plus visqueuse que celle préconisée par le constructeur. Si la pompe avait un défaut, le problème de surpression existerai depuis l’origine du véhicule. Est-ce bien une pompe à huile d’origine ? N’y a-t-il pas eu de modifs sur celle-ci ? Une pompe qui tourne plus vite, je ne vois pas comment sur ce moteur???? On en revient au problème de l’historique de ce véhicule. N’y a-t-il pas eu des erreurs de confusion d’huile ? Des mélanges d’huiles minérales avec des huiles synthétiques peuvent donner naissance à une graisse qui n’est plus du tout liquide. Cela expliquerai des restrictions sur le circuit d’huile. Des tubulures qui se bouchent et donc une surpression la ou cela peut encore passer. Mais dans ce cas, tu observerais une diminution de la puissance de ton moteur lorsque tu fais de grands déplacement (début de serrage puisque mauvaise lubrification puisque certains circuits seraient réduit en passage).

Pour la pompe à huile, pour moi, elle est d'origine,et c'est bien trop galère à atteindre sur un T2 pour aller la changer; en tout cas, moi, je n'y ais ps touché jusque là, et le précédent propriétaire faisait faire ses vidanges par le garage... Après, pour l'huile, ça fait un bout de temps que je fais mes vidanges, et au début, je mettais de l'huile plutôt trop fluide puisque c'était de la 5w50, mais depuis peu, c'est de la 10w40, ou 60 suivant ce que je trouve. Je ne pense pas avoir mis une seule fois de l'huile minérale, ou alors, à l'insu de mon plein gré!


N’as-tu pas remplacé ton turbo ? Si oui, il avait combien de km ce turbo ? Parce qu’une mauvaise lubrification devrait se remarquer en premier sur le turbo. Non ?

Alors, oui, je l'ai remplacé parcequeje commençais à voir un peu plus de gras dans l'IC, mais sans que ça soit liquide...Mais encore une fois pour moi, du à une pression d'huile élevée...Et je ne saurais pas te dire combien il avait en km, mais il n'était pas d'origine.

Bon, tout cela est très théorique, je n’ai pas de connaissance en méca moteur. J’essaye de chercher toutes les pistes possibles. Il faudra les éliminer au fur et à mesure des résultats de tes investigations.

A plus

Vincent

vincent sch a écrit :Bon, je répond à la place de jean qui doit avoir les mains dans le cambouis.

C'est ici qu'il nous avait donné les valeurs de compression de son moteur

viewtopic.php?t=126809-Etanchéïté-des-c ... ompression

Sa semble parfait, non ?

A plus

Vincent

dede83 a écrit :c est bien de répondre c est mieux de lire avant mes remarques sur les joints et le mano

vincent sch a écrit :Donc tu dépasses l’échelle du mano de pression d’huile au refoulement. C’est quoi l’échelle de ce mano ? Est-ce un 0-5 bars ? A moins que ce soit un mano avec affichage digital et qu’il se mette en pleine échelle à la mise sous tension sans que le moteur ne tourne ? Est-ce que tu peux monter un mano sur la partie carter ? Par exemple monter un mano à la place de la jauge avec un flexible et deux colliers, histoire de voir quelle est la pression coté carter. Est-ce envisageable ? Est-ce que tu sens qu’il y a de l’air qui souffle par la jauge ? Avec cette mesure on pourra voir s’il y a de la pression qui passe du cylindre vers le carter. Mais cela m’étonnerai beaucoup puisque tes mesures de compressions sont bonnes.

On élimine donc la piste du niveau trop élevé d’huile et de mise en pression du carter. Ca s’est bon.

Plus tu utiliseras de l’huile avec un indice de viscosité élevé à froid, plus ta pression de refoulement de la pompe va augmenter. Il fait peut être froid la où tu stationnes ton véhicule. La pompe doit pousser fort pour faire circuler cette huile très visqueuse au démarrage. Plus tu crée de perte de charge coté refoulement de la pompe, plus le débit baisse et la pression augmente. C’est comme un jet avec tuyau d’arrosage, plus tu pinces la tête du tuyau d’arrosage, plus le débit devient faible mais en contre partie la pression augmente dans le tuyau et cela sans changer l’ouverture du robinet. Le robinet c’est ta pompe à huile, le pincement c’est tes conduites avec les pertes de charges derrières. Alors, soit ton huile est hyper visqueuse, soit il y a des trucs de bouché dans les conduites en aval, soit tu as déjà une forte pression coté admission de la pompe (carter sous pression) et la pompe ne fait qu’augmenter cette pression au refoulement. Une fois le moteur chaud, l’huile sera chaude et aura atteint une valeur de viscosité plus faible, la pression du circuit d’huile va baisser pour se stabiliser à une valeur qui devrait être proche de 0,78 bars au ralenti et entre 2,98 et 3,94 bars à 3000t/min. Moteur froid, au ralenti avec une huile en 10W on peut s’attendre à quelque chose dans les 2 à 3 bars. C’est fonction de la température de départ.

Comment veux tu que de l’huile rentre dans les cylindres si tu mesures une pression de compression des cylindres dans les recommandations de Nissan ? La pression de compression est bien un indicateur de l’étanchéité de l’ensemble, cylindre, soupape et joint. Non ? Cela veut bien dire que tout marche comme spécifié par Nissan, non ? Les segments sont étanches, les soupapes sont étanches et les joints sont étanches ou si tu préfères la somme de toutes les fuites de ces éléments est conforme aux spécif de Nini. Si un de ces éléments n’était plus conforme et laissait ne serait ce qu’une microfuite supplémentaire, tu constaterais une pression de compression qui chute. Non ? Or tes pressions sont bonnes et conforme. Non ?
Si je comprends bien, le turbo que tu as remplacé n’était déjà plus d’origine. D’après moi, l’organe qui souffre le plus d’une mauvaise lubrification, c’est le turbo. Le moteur lui supporte une mauvaise lubrification mais une turbine qui tourne à 20000 tours sur des paliers, s’il n’y a pas de bonne lubrification, c’est rapidement la mort de ce truc. On en revient à un problème de circulation de l’huile.

Est-ce que tu sais si ce moteur a déjà été une fois déculassé ? Je pense à un mauvais montage du joint de culasse qui obstruerait partiellement certaines lignes d’huile. Je cherche dans toutes les directions pour comprendre pourquoi il y a une pression aussi importante coté refoulement pompe.

Je pense que tu avais moins de soucis lorsque les températures externes sont clémentes et que tu utilisais une huile en 5W. Non ? Les pressions seront certainement légèrement plus basses, mais ça coule comme de la flotte, ça passe partout dans tous les interstices, le débit est plus élevé, la pompe se fatigue moins, les calories sont rapidement ramenées vers le circuit de refroidissement.

Je cherche, je ne suis certain de rien.