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re: bombonne d'air, je croyais ça interdit ?

Posté : mar. déc. 14, 2004 11:56 am
par Klug
christian.styling a écrit :sinon c'est vraiment pas compliqué à faire... ensuite faut voir combien de centaines de litres d'air on peut comprimer dedans...
En se basant sur une vraie bouteille de plongée (avec ses contraintes, c'est à dire ré-épreuve, détendeur, etc) on doit pouvoir faire des choses, oui.

Concernant le volume, je ne ferai pas le calcul, ça ne m'intéresse pas.
Mon Volcano me va parfaitement 8)

re: bombonne d'air, je croyais ça interdit ?

Posté : mar. déc. 14, 2004 11:58 am
par Carbu
Toi tu n'a pas tout lu :D

Un respirateur autonome (ceux utilisés par les pompiers pour ne pas les ciiter !!) contient 6l (je parle du mien .... et comme je ne suis pas pompier, je ne connais pas les autres modèles éventuels !!) , pression de gonflage entre 280 et 300 bars, ce qui te donne environ 1600 l.

La dessus tu montes un détendeur double étage (ou un double détendeur ?) le premier qui va de 300 à 8 bar et le second de 8 à 0 bar !!
Avec deux manomètres, tu as à tout instant la pression (et donc le volume d'air) restant dans la bouteille, et la pression de sortie !!!!
Sur le second détendeur tu connectes un flexible et une poignée de gonflage et hop le tour est joué !!!!
Je peux essayer de te faire une photo de mon montage... mais ce ne sera pas avant jeudi ;)

Et quand la bouteille est vide, tu demandes bien gentillement aux pompiers de te la regonfler.... si la bouteille est certifiée il n'y aura aucun problème. Faut juste que tu aies un pote pompier .... :D

re: bombonne d'air, je croyais ça interdit ?

Posté : mar. déc. 14, 2004 12:03 pm
par Klug
Carbu a écrit :Un respirateur autonome (ceux utilisés par les pompiers pour ne pas les ciiter !!) contient 6l (je parle du mien .... et comme je ne suis pas pompier, je ne connais pas les autres modèles éventuels !!) , pression de gonflage entre 280 et 300 bars, ce qui te donne environ 1600 l.
Oui mais ça c'est homologué en Belgique, pas chez nous 8)

Il y avait une légende (toujours à l'époque où je jouais au paintball) comme quoi de toutes façons les pompiers avaient accès à du matos "homologué pour eux mais pas pour le quidam"...
Carbu a écrit :Et quand la bouteille est vide, tu demandes bien gentillement aux pompiers de te la regonfler.... si la bouteille est certifiée il n'y aura aucun problème. Faut juste que tu aies un pote pompier .... :D
Ouais, valah ouais...
J'imagine bien me pointer à la caserne avec ma bonbonne acier/kevlar...

re: bombonne d'air, je croyais ça interdit ?

Posté : mar. déc. 14, 2004 12:06 pm
par Klug
Carbu a écrit :Le volcano, c'est bien mais keske c'est lent !!!!!!! :(
J'ai passé l'age de dire "même pas mal" si une bonbonne explose dans le Def en fait...
Ou les grandes explications genre "NYFD utilise des bouteilles acier/kevlar, si eux s'en servent, avec leurs contraintes, on peut s'en servir nous pour jouer au paint hein".

Je deviens vieux 8)

re: bombonne d'air, je croyais ça interdit ?

Posté : mar. déc. 14, 2004 1:04 pm
par christian.styling
donc à vous lire je crois qu'il faut oublier les bricolages à base d'extincteur au CO2
avec des réductions et des mano achetés chez <<bricolomaniac>> ;)
et s'il faut s'équiper en matos de pro...
je crains que ça ne revienne plus cher qu'un gros compresseur de raid... Image

merci pour les renseignements Image

re: bombonne d'air, je croyais ça interdit ?

Posté : mar. déc. 14, 2004 1:18 pm
par Tanguy
reste la roue de sec. à 6 ou 7 bars ..... on en a déjà parlé , avec les risques de valve qui fuse sauf si .......etc , etc
pour regonfler "une fois" ( s' pas Christian ? ) c' es bien , sinon il y a moyen de trouver une station service sur sa route pour faire le complément en fin de séance TT

voili , voilou

re: bombonne d'air, je croyais ça interdit ?

Posté : mar. déc. 14, 2004 3:18 pm
par Rangertom
Si c'est effectivement juste pour regonfler les pneus un gros compresseur camion/dépannage bien costaud sera plus que suffisant et toujours plus rapide qu'un volcano (qui me suffit perso, j'ai tout mon temps :D ).

Par contre si c'est pour alimenter de l'outillage pneumatique en pleine nature, là il faut effectivement du matériel sérieux donc gamme pro avec homologation/soupapes de sureté/contrôle régulier/épreuves (ne rien rayer toutes les mentions sont bonnes :glouglou: )

Et pour ce qui est de la norme de l'emballage, voilà la P200 c'est à dire la définition de l'emballage pour le rêglement ADR :

BONNE LECTURE :D :lol: :D
P200 INSTRUCTION D'EMBALLAGE P200
Types d'emballage : Bouteilles, tubes, fûts à pression et cadres de bouteilles
Les bouteilles, les tubes, les fûts à pression et les cadres de bouteilles sont autorisés à condition que les dispositions particulières d'emballage du 4.1.6 et les dispositions énoncées sous (1) à (9) ci-dessous soient satisfaites.

Généralités
(1) Les récipients à pression doivent être fermés et étanches de manière à éviter l'échappement des gaz;
(2) Les récipients à pression contenant des matières toxiques ayant une CL50 inférieure ou égale à 200 ml/m3 (ppm) qui sont énumérés dans le tableau ne doivent pas être munis de dispositifs de décompression;
(3) Les trois tableaux ci-après s'appliquent aux gaz comprimés (tableau 1), gaz liquéfiés et gaz dissous (tableau 2) et aux matières n'appartenant pas à la classe 2 (tableau 3). Ces tableaux indiquent :
a) le numéro ONU, le nom et description et le code de classification de la matière;
b) la CL50 des matières toxiques;
c) les types de récipient à pression autorisés pour la matière en question, indiqués par la lettre "X";
d) la périodicité maximale des épreuves pour les contrôles périodiques des récipients à pression;
e) la pression minimale d'épreuve des récipients à pression;
f) la pression maximale de service des récipients à pression pour les gaz comprimés ou le(s) taux maximum(s) de remplissage pour les gaz liquéfiés et les gaz dissous;
g) les dispositions spéciales d'emballage propres à une matière donnée.

Pression d'épreuve et taux de remplissage
(4) La pression d'épreuve minimale requise est de 1 MPa (10 bar);
(5) En aucun cas, les récipients à pression ne doivent être remplis au delà de la limite autorisée selon les prescriptions ci-après :
a) Pour les gaz comprimés, la pression de service ne doit pas être supérieure aux deux tiers de la pression d'épreuve des récipients à pression. Des restrictions à cette limite supérieure de la pression de service sont imposées par la disposition spéciale d'emballage "o". En aucun cas, la pression interne à 65 °C ne doit dépasser la pression d'épreuve.
b) Pour les gaz liquéfiés à haute pression, le taux de remplissage doit être tel que la pression stabilisée à 65 °C ne dépasse pas la pression d'épreuve des récipients à pression.

L'utilisation de pressions d'épreuve et de taux de remplissage différents de ceux qui sont indiqués au tableau est permise s'il est satisfait au critère ci-dessus, sauf dans le cas où la disposition spéciale "o" s'applique.

Pour les gaz liquéfiés à haute pression pour lesquels les données de remplissage ne figurent pas dans le tableau, le taux de remplissage maximal (FR) doit être déterminé par calcul

Si la masse volumique du gaz n'est pas connue, le taux de remplissage maximal doit être déterminé par calcul

Pour les mélanges de gaz, on doit prendre comme valeur la masse molaire moyenne en tenant compte des concentrations volumétriques des différents composants.

c) Pour les gaz liquéfiés à basse pression, la masse maximale de contenu par litre d'eau de capacité doit être égale à 0,95 fois la masse volumique de la phase liquide à 50 °C; en outre, la phase liquide ne doit pas remplir le récipient à pression jusqu'à 60 °C. La pression d'épreuve du récipient à pression doit au moins être égale à la pression de vapeur (absolue) du
liquide à 65 °C, moins 100 kPa (1 bar).

Pour les gaz liquéfiés à basse pression pour lesquels les données de remplissage ne figurent pas dans le tableau, le taux de remplissage maximal doit être déterminé par calcul

d) Pour le No ONU 1001, acétylène dissous et le No ONU 3374, acétylène sans solvant, voir sous (9) la disposition spéciale d'emballage "p".

(6) Des pressions d'épreuve et des taux de remplissage autres peuvent être utilisés à condition qu'il soit satisfait aux prescriptions générales énoncées aux paragraphes (4) et (5) ci-dessus.

Contrôles périodiques
(7) Les récipients à pression rechargeables doivent subir des contrôles périodiques selon les prescriptions du 6.2.1.6.

(8) Si des dispositions spéciales ne figurent pas pour certaines matières dans les tableaux ci-après, des contrôles périodiques doivent avoir lieu :

a) Tous les cinq ans, pour les récipients à pression destinés au transport des gaz des codes de classification 1T, 1TF, 1TO, 1TC, 1TFC, 1TOC, 2T, 2TO, 2TF, 2TC, 2TFC, 2TOC, 4A, 4F et 4C;

b) Tous les cinq ans, pour les récipients à pression destinés au transport de matières relevant d'autres classes;

c) Tous les dix ans, pour les récipients à pression destinés au transport des gaz des codes de classification 1A, 1O, 1F, 2A, 2O et 2F.
En dérogation au présent paragraphe, les contrôles périodiques des récipients à pression en matériau composite doivent être effectués à des intervalles déterminés par l'autorité compétente de la partie contractante à l'ADR qui a agréé le code technique de conception et de construction.

Dispositions spéciales d'emballage
(9) Légende pour la colonne "Dispositions spéciales d'emballage" :
c Compatibilité avecle matériau (pour les gaz voir normes ISO 11114-1:1997 et ISO 11114-2:2000)
a : Les récipients à pression en alliage d'aluminium ne sont pas autorisés;
b : Les robinets en cuivre ne doivent pas être utilisés;
c : Les parties métalliques en contact avec le contenu ne doivent pas contenir plus de 65% de cuivre;
d : Lorsque des récipients à pression en acier sont utilisés, seuls ceux qui résistent à la fragilisation par l'hydrogène peuvent être utilisés.

Dispositions applicables aux matières toxiques ayant une CL50 inférieure ou égale à 200 ml/m3 (ppm)
k : Les sorties des robinets doivent être munies de bouchons ou de chapeaux filetés assurant l'étanchéité aux gaz des récipients à pression, qui doivent être faits d'un matériau ne risquant pas d'être attaqué par le contenu du récipient à pression.

Toutes les bouteilles d'un même cadre doivent être munies d'un robinet individuel, qui doit être fermé pendant le transport. Après remplissage, le tuyau collecteur doit être vidé, purgé et obturé.
Les récipients à pression ne doivent pas être munis d'un dispositif de décompression.
Les bouteilles seules et les bouteilles assemblées dans un cadre doivent avoir une contenance en eau maximale de 85 litres.
Les robinets doivent être vissés directement sur le récipient à pression et être capables de supporter la pression d'épreuve du récipient à pression.
Les robinets doivent être du type sans presse-étoupe et à membrane non perforée ou d'un type à presse-étoupe parfaitement étanche.
Le transport en capsules n'est pas autorisé.
Après le remplissage, tous les récipients à pression doivent subir une épreuve d'étanchéité.

Dispositions spécifiques à certains gaz
l : Le No ONU 1040, oxyde d'éthylène, peut aussi être emballé dans des emballages intérieurs en verre ou métalliques, hermétiquement scellés, convenablement rembourrés dans des caisses en carton, en bois ou en métal et satisfaisant au niveau d'épreuve du groupe d'emballage I. La
quantité maximale admise est de 30 g pour les emballages intérieurs en verre, et de 200 g pour les emballages intérieurs métalliques. Après le remplissage, chaque emballage intérieur doit être soumis à une épreuve d'étanchéité dans un bain d'eau chaude; la température et la durée
de l'épreuve doivent être telles que la pression interne atteigne la valeur de la pression de vapeur de l'oxyde d'éthylène à 55 °C. La quantité totale dans un emballage extérieur ne doit pas dépasser 2,5 kg.

m : Les récipients à pression doivent être remplis à une pression de service ne dépassant pas 5 bar.

n : Un récipient à pression ne doit pas contenir plus de 5 kg de gaz.

o : En aucun cas la pression de service ou le taux de remplissage indiqués dans les tableaux ne doivent être dépassés.

p : Pour le No ONU 1001, acétylène dissous et le No ONU 3374, acétylène sans solvant, les bouteilles doivent être remplies d'une masse poreuse homogène monolithique; la pression de service et la quantité d'acétylène ne doivent pas dépasser les valeurs prescrites dans le certificat d'agrément ou dans les normes ISO 3807-1:2000 ou 3807-2:2000, selon le cas.

Pour le No ONU 1001, acétylène dissous, les bouteilles doivent contenir la quantité d'acétone ou de solvant approprié définie dans l'agrément (voir normes ISO 3807-1:2000 ou 3807-2:2000, selon le cas); les bouteilles munies d'un dispositif de compression ou reliées entre elles au moyen d'un tuyau collecteur doivent être transportées en position verticale.

Alternativement, pour le No ONU 1001, acétylène dissous, les bouteilles qui ne sont pas certifiées "UN" peuvent être remplies d'une masse poreuse non monolithique; la pression de service, la quantité d'acétylène et la quantité de solvant ne doivent pas dépasser les valeurs
prescrites dans le certificat d'agrément. La périodicité maximale des épreuves pour les contrôles périodique ne doit pas dépasser cinq ans.
L'épreuve de pression de 52 bar s'applique seulement aux bouteilles conformes à la norme ISO 3807-2:2000.

q : Les robinets des récipients à pression destinés au transport des gaz pyrophoriques ou des mélanges inflammables de gaz contenant plus de 1% de composés pyrophoriques doivent être munis de bouchons ou de chapeaux filetés assurant l'étanchéité aux gaz des récipients à
pression, qui doivent être faits d'un matériau ne risquant pas d'être attaqué par le contenu du récipient à pression. Si ces récipients à pression sont assemblés dans un cadre, chacun d'eux doit être muni d'un robinet individuel, qui doit être fermé pendant le transport, et le robinet du
tuyau collecteur doit être muni d'un bouchon ou d'un chapeau fileté assurant l'étanchéité aux gaz du récipient à pression. Le transport en capsules n'est pas autorisé.

r : Admis au transport en capsules dans les conditions suivantes :
a) La masse de gaz ne doit pas dépasser 150 g par capsule;
b) Les capsules doivent être exemptes de défaut de nature à en affaiblir la résistance;
c) L'étanchéité de la fermeture doit être garantie par un dispositif complémentaire (coiffe, cape, scellement, ligature, etc.) propre à éviter toute fuite du système de fermeture en cours de transport;
d) Les capsules doivent être placées dans un emballage extérieur d'une résistance suffisante. Un colis ne doit pas peser plus de 75 kg.
s : Les récipients à pression en alliage d'aluminium doivent :
- être munis exclusivement de robinets en laiton ou en acier inoxydable; et
- être nettoyés de toute trace d'hydrocarbures et ne pas être souillés avec de l'huile. Les récipients à pression certifiés "UN" doivent être nettoyés conformément à la norme ISO 11621:1997
t : D'autres critères peuvent être utilisés pour le remplissage des bouteilles en acier soudé destinées au transport de matières du No ONU 1965 :
a) avec l'accord des autorités compétentes des pays où le transport est réalisé; et
b) en conformité avec les prescriptions d'un code technique national ou d'une norme nationale reconnu(e) par les autorités compétentes ou avec la norme EN 1439 :1996
"Bouteilles en acier soudé transportables et rechargeables pour gaz de pétrole liquéfiés (GPL) - procédures de vérification avant, pendant et après remplissage".
Si les critères de remplissage diffèrent de ceux de l'instruction P200(5), le document de transport doit porter la mention "Transport selon l'instruction d'emballage P200, disposition spéciale d'emballage t" et l'indication de la température de référence retenue pour le calcul du taux de remplissage.

Contrôles périodiques
u : L'intervalle entre les épreuves périodiques peut être porté à 10 ans pour les récipients à pression en alliage d'aluminium. Cette dérogation ne peut être appliquée qu'aux récipients à pression certifiés "UN" si l'alliage du récipient à pression a été soumis à l'épreuve de corrosion sous contrainte définie dans la norme ISO 7866:1999.
v: L'intervalle entre les contrôles périodiques des bouteilles en acier peut être porté à 15 ans :
a) avec l'accord de l'autorité (des autorités) compétente(s) du (des) pays où ont lieu le contrôle périodique et le transport;
b) conformément aux prescriptions d'un code technique ou d'une norme reconnue(s) par l'autorité compétente, ou de la norme EN 1440:1996 "Bouteilles en acier soudé transportables et rechargeables pour gaz de pétrole liquéfié (GPL) - Requalification
périodique".

Prescriptions applicables aux rubriques N.S.A. et aux mélanges
z : Les matériaux dont sont constitués les récipients à pression et leurs accessoires doivent être compatibles avec le contenu et ne doivent pas réagir avec lui pour former des composés nocifs ou dangereux.
La pression d'épreuve et le taux de remplissage doivent être calculés conformément aux prescriptions pertinentes figurant sous (5).
Les matières toxiques ayant une CL50 inférieure ou égale à 200 ml/m3 ne peuvent être transportées dans des tubes ou des fûts à pression ou CGEM et doivent satisfaire aux prescriptions de la disposition spéciale d'emballage "k".
Les récipients à pression contenant des gaz pyrophoriques ou des mélanges inflammables de gaz contenant plus de 1% de composés pyrophoriques doivent satisfaire aux prescriptions de
la disposition spéciale d'emballage "q".
Les mesures nécessaires doivent être prises pour éviter tout risque de réactions dangereuses (par exemple, polymérisation ou décomposition) pendant le transport. Une stabilisation doit être effectuée ou un inhibiteur doit être rajouté, si nécessaire.
Pour les mélanges contenant le No ONU 1911, diborane, la pression de remplissage doit être telle que, en cas de décomposition complète du diborane, les deux tiers de la pression d'épreuve du récipient à pression ne soient pas dépassés.

Prescriptions applicables aux matières n'appartenant pas à la classe 2
ab: Les récipients à pression doivent satisfaire aux conditions suivantes:
(i) l'épreuve de pression doit être accompagnée d'un examen intérieur des récipients à pression et d'une vérification des accessoires;
(ii) de plus, tous les deux ans, la résistance à la corrosion sera vérifiée au moyen d'instruments appropriés (par exemple par ultrasons), de même que l'état des accessoires;
(iii) l'épaisseur de paroi ne doit pas être inférieure à 3 mm.
ac: Les épreuves et les examens doivent être effectués sous le contrôle d'un expert reconnu par l'autorité compétente.
ad: Les récipients à pression doivent satisfaire aux conditions suivantes:
(i) les récipients à pression doivent être conçus pour une pression de calcul d'au moins 2,1 MPa (21 bar) (pression manométrique);
(ii) en plus des marques pour récipients rechargeables, les indications suivantes doivent figurer en caractères lisibles et durables:
- le No ONU et la désignation officielle de transport de la matière selon 3.1.2;
- la masse maximale admissible de remplissage et la tare du récipient à pression, y compris les accessoires qui au moment du remplissage étaient installées, ou la masse brute.
(10) Il est réputé satisfait aux prescriptions applicables de la présente instruction d'emballage si les normes suivantes sont appliquées :
Prescriptions applicables
Référence Titre du document
(9) (p) EN 1801:1998 Bouteilles à gaz transportables - Conditions de remplissage pour les bouteilles d'acétylène individuelles (y compris la liste des masses poreuses admises)
(9) (p) EN 12755:2000 Bouteilles à gaz transportables - Conditions de remplissage pour cadres d'acétylène
Si maintenant je bosse sur le Forum, ou va t'on ? :mad:

re: bombonne d'air, je croyais ça interdit ?

Posté : mar. déc. 14, 2004 7:35 pm
par gaudre gregory
un gros compresseur camion/dépannage bien costaud sera plus que suffisant et toujours plus rapide qu'un volcano
tu ne peux utiliser un compresseur de camion il est directement sur le moteur et tourne en continue avec lui
donc à vous lire je crois qu'il faut oublier les bricolages à base d'extincteur au CO2
avec des réductions et des mano achetés chez <<bricolomaniac>>
et s'il faut s'équiper en matos de pro...
je crains que ça ne revienne plus cher qu'un gros compresseur de raid...
moi mon motage ma coute dans les 15euro
1bouteille de camion prix 0euro
1reduction 1pouce 1/2pouce 7euro
1racord rapide qui fait en meme temps clapet anti retour 8euro
voila tres simple efficace et sure

re: bombonne d'air, je croyais ça interdit ?

Posté : mar. déc. 14, 2004 8:12 pm
par pattbo
Carbu ... désolé, j'arrive bien tard .

il te reste plus qu'à assumer :D

re: bombonne d'air, je croyais ça interdit ?

Posté : mar. déc. 14, 2004 8:27 pm
par christian.styling
pattbo a écrit :il te reste plus qu'à assumer :D


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mais non, on n'est pas des fous Image
et on va pas se lancer dans des bricolages dangereux, c'est juste qu'on se renseigne comme ça pour savoir... bon il semble que ce soit moins compliqué d'avoir tout simplement un compresseur et une poignée mano... on sera donc raisonnables
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n'empêche que pendant ce temps là, notre modo préféré Image dormait