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re: baroud 3.3 ou gr 2.8 ???

Posté : mer. mars 14, 2012 8:59 pm
par vincent sch
xavier13 a écrit :le bloc AR de série est apparu avec le GR, donc a partir de 1989. quand tu demandes si c'est fiable, c'est de l'ironie ou une vraie question? :hein: :D les ponts de GR sont montés sur moult proto, y doit bien y avoir une raison a ca. :D on va dire que c'est quasi indestructible, ou faut y mettre vraiment de la volontée. :D
par contre, mauvaise nouvelle pour toi. ces ponts ont des demi arbres en 33 canelures. :(

pour faire simple, baroud, ebro et datsun, sont des patrol a lame. les premiers étaient des 160, suivit des 260.
ensuite sont arrivés les GR, patrol a ressort. Y60 puis Y61.
ca c'est pour la France.

sur d'autres continants, certain GR PU, ont une combinaison ressort/lame. et des motorisations differentes. :D
Merci. :) Intéressant. Mais tu as mis le point où ça fait mal (les 33 canelures). :( M'enfin, c'est bon à savoir qu'avec des H233B on se rapproche du monde merveilleux des ponts indestructibles. ;)

A plus

Vincent

coucou c'est l'didi!!

Posté : mer. mars 14, 2012 9:37 pm
par didi
vincent sch a écrit :Merci. :) Intéressant. Mais tu as mis le point où ça fait mal (les 33 canelures). :( M'enfin, c'est bon à savoir qu'avec des H233B on se rapproche du monde merveilleux des ponts indestructibles. ;)

A plus

Vincent
tu t'en moque un peu des 33 canelures toi, c'est le blocage qui t'intéresse...

re: baroud 3.3 ou gr 2.8 ???

Posté : jeu. mars 15, 2012 7:32 am
par La buche
Salut.Elles ont quoi de pas bien ces 33 canelures? :hein:

re: baroud 3.3 ou gr 2.8 ???

Posté : jeu. mars 15, 2012 8:44 am
par vincent sch
Salut à tous,

Elles sont moches avec leurs 33 cannelures. :D
Non, trêve de plaisanterie. Mes demi-arbres sont en 31 cannelures et je ne peux, de ce fait, pas utiliser le corps du différentiel d’un bloc d’origine d’un 33 cannelures pour le monter dans le pont d’un H233B de T2.
Enfin, cela nécessite une étude plus détaillée. Il faudrait voir si le pont complet H233B de GR sont compatibles avec le H233B du T2. Il faudrait vérifier que la largeur de voie entre le T2 et le GR est la même. La j’ai un très gros doute. Admettons qu’on ait de la chance. Il faudra encore vérifier que la fixation des demis arbres de H233B d’origine GR se monte sans modif sur le H233B de T2. Ensuite il faudrait voir si le système de frein à main du GR se prend lui aussi sur les roues. Avec tous ces si, on aurait peut être une chance de pouvoir récupérer le bloc d’un GR pour le monter sur un T2. ;)


Pas simple. Xavier à tout de suite compris l’intérêt que je portais aux ponts de GR. :lol: Cela aurait été trop simple et certainement plus économique qu’un ARB.

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Vincent

re: baroud 3.3 ou gr 2.8 ???

Posté : jeu. mars 15, 2012 10:08 am
par Tanguy
mon pov' Vincent ... :(
ça va être vite réglé , la largeur de voie d' un GR est bien supérieur a celui du Terrano
donc de ce côté là c' est fait
maintenant si un diff porte la référence H233B qu' il soit de GR ou de Terrano , ça devrait être le même , nan ?

re: baroud 3.3 ou gr 2.8 ???

Posté : jeu. mars 15, 2012 11:24 am
par vincent sch
Salut Tanguy

Je m’en doutais qu’il est plus large le GR.

Oui, ils sont presque identiques, la seule différence est le nombre de cannelures en entrée des demis arbres. Les demis arbres de GR qui entrent dans le corps du différentiel du H233B sont a 33 cannelures et coté T2 il n’y a que 31 cannelures. Tu ne peux pas interchanger les deux différentiels, les demis arbres ne se monteront pas. :ouin:

Le corps du différentiel est le même, mais les deux planétaires qui reçoivent les demis arbres sont différents. Pas le même nombre de cannelures.

Mais, :devil :p arce qu’il y a un petit espoir :devil: . Reste peut être une dernière solution : :hein:
Prendre le H233B d’un GR équipé d’un bloc, ouvrir le différentiel et remplacer les deux planétaires du GR par deux planétaire du H233B d’un T2 et la c’est jouable, remonter le tout et hop voilà un différentiel avec bloc en 31 cannelures qui se monte dans un H233B de T2.

Voilà un T2 avec bloc arrière de GR le tout dans un pont H233B. Voila un truc indestructible puisqu’il a fait la réputation du GR. T’imagine le truc, avec un véhicule 500kg moins lourd que le GR et un moteur 3L qui développe un super couple. La tu peux enfin t’amuser sans se soucier de quoique ce soit. C’est peut être faisable. :hein:

Je n’ai pas de photo de différentiel avec bloc de provenance d’un H233B d’un GR pour voir si la piste est possible. Si jamais tu vois un pont H233B avec bloc d’origine GR qui traine quelque part, fait moi signe. :D

Bon, tout cela reste théorique, c’est au cas où on n’arrivera pas à fiabiliser le glissement limité du C200 sur le 3L. Attendons les retours de Noelda. Si le montage qu’il va faire en remplaçant un des deux ressorts de précontraintes par un disque de friction ( cela de chaque coté) tient toute la durée de son prochain périple. C’est que c’est bon. Le montage est celui homologué par Nissan sur le H233B sur des véhicules antérieurs au T2. Je crois bien que cela correspond au montage fait sur les T2 d’avant 2002. C'est-à-dire les 2,7L TD, les Wilson et peut être aussi les Maverick. On n’invente rien, on ne fait que revenir à une config antérieur. Le tarrage ne sera plus de 75% mais, je présume, plus proche de 50%. Mais peut être que ce sera pérenne. Si c’est pérenne, les 50% de tarrage seront toujours mieux que le C200 avec un glissement limité à 5% parce que les ressorts de précontraintes auront cassés.

Je vais enfin avoir le choix entre un bloc et un glissement limité sur le pont arrière H233B. Ca serait bien. Si en plus je monte un Quaife dans le pont avant, (un QDF7L dans le R200 : Spartak est en cours de montage de cela) et que je monte les demis arbres et joints homocinétiques du T1 V6 qui sont bien plus costauds que ceux du T2. Je me retrouve avec un véhicule complètement transformé sur le terrain. Cela devrait marcher très fort et sans que rien ne soit visible de l’extérieur du véhicule. (Il existe bien des T2 avec pont H233B à l’arrière) Le tout équipé de moyeux WARN parce que la il va falloir avoir du costaud sur l’avant.

Je m’emballe, ahhh :) pouvoir titiller les GR sur leur propre terrain et cela sans risquer de casser. Naturellement je ne leur dirais pas que j’ai un bloc à l’arrière et un Quaife à l’avant. :devil: Bon, on peut rêver, ce n’est pas demain la veille ou je réaliserai cela.

Ah je vois bien le topo, un T2 nickel, tout poliché qui arrive sur le terrain, pas de rehausse, tout classique, bon quand même un chti bodylift pour passer les muds et qui viendrait taquiner les « gros ». J’arrête. Je dois suivre une analyse. Il y a quelque chose de pervers la dedans. :diable:

A plus

Vincent

re: baroud 3.3 ou gr 2.8 ???

Posté : jeu. mars 15, 2012 11:54 am
par vincent sch
Avec tout cela on a complètement pourri le sujet initial de Hohisse :(

re: baroud 3.3 ou gr 2.8 ???

Posté : jeu. mars 15, 2012 4:36 pm
par xavier13
vincent sch a écrit :Salut Tanguy

Je m’en doutais qu’il est plus large le GR.

Oui, ils sont presque identiques, la seule différence est le nombre de cannelures en entrée des demis arbres. Les demis arbres de GR qui entrent dans le corps du différentiel du H233B sont a 33 cannelures et coté T2 il n’y a que 31 cannelures. Tu ne peux pas interchanger les deux différentiels, les demis arbres ne se monteront pas. :ouin:

Le corps du différentiel est le même, mais les deux planétaires qui reçoivent les demis arbres sont différents. Pas le même nombre de cannelures.

Mais, :devil :p arce qu’il y a un petit espoir :devil: . Reste peut être une dernière solution : :hein:
Prendre le H233B d’un GR équipé d’un bloc, ouvrir le différentiel et remplacer les deux planétaires du GR par deux planétaire du H233B d’un T2 et la c’est jouable, remonter le tout et hop voilà un différentiel avec bloc en 31 cannelures qui se monte dans un H233B de T2.

Voilà un T2 avec bloc arrière de GR le tout dans un pont H233B. Voila un truc indestructible puisqu’il a fait la réputation du GR. T’imagine le truc, avec un véhicule 500kg moins lourd que le GR et un moteur 3L qui développe un super couple. La tu peux enfin t’amuser sans se soucier de quoique ce soit. C’est peut être faisable. :hein:

Je n’ai pas de photo de différentiel avec bloc de provenance d’un H233B d’un GR pour voir si la piste est possible. Si jamais tu vois un pont H233B avec bloc d’origine GR qui traine quelque part, fait moi signe. :D

Bon, tout cela reste théorique, c’est au cas où on n’arrivera pas à fiabiliser le glissement limité du C200 sur le 3L. Attendons les retours de Noelda. Si le montage qu’il va faire en remplaçant un des deux ressorts de précontraintes par un disque de friction ( cela de chaque coté) tient toute la durée de son prochain périple. C’est que c’est bon. Le montage est celui homologué par Nissan sur le H233B sur des véhicules antérieurs au T2. Je crois bien que cela correspond au montage fait sur les T2 d’avant 2002. C'est-à-dire les 2,7L TD, les Wilson et peut être aussi les Maverick. On n’invente rien, on ne fait que revenir à une config antérieur. Le tarrage ne sera plus de 75% mais, je présume, plus proche de 50%. Mais peut être que ce sera pérenne. Si c’est pérenne, les 50% de tarrage seront toujours mieux que le C200 avec un glissement limité à 5% parce que les ressorts de précontraintes auront cassés.

Je vais enfin avoir le choix entre un bloc et un glissement limité sur le pont arrière H233B. Ca serait bien. Si en plus je monte un Quaife dans le pont avant, (un QDF7L dans le R200 : Spartak est en cours de montage de cela) et que je monte les demis arbres et joints homocinétiques du T1 V6 qui sont bien plus costauds que ceux du T2. Je me retrouve avec un véhicule complètement transformé sur le terrain. Cela devrait marcher très fort et sans que rien ne soit visible de l’extérieur du véhicule. (Il existe bien des T2 avec pont H233B à l’arrière) Le tout équipé de moyeux WARN parce que la il va falloir avoir du costaud sur l’avant.

Je m’emballe, ahhh :) pouvoir titiller les GR sur leur propre terrain et cela sans risquer de casser. Naturellement je ne leur dirais pas que j’ai un bloc à l’arrière et un Quaife à l’avant. :devil: Bon, on peut rêver, ce n’est pas demain la veille ou je réaliserai cela.

Ah je vois bien le topo, un T2 nickel, tout poliché qui arrive sur le terrain, pas de rehausse, tout classique, bon quand même un chti bodylift pour passer les muds et qui viendrait taquiner les « gros ». J’arrête. Je dois suivre une analyse. Il y a quelque chose de pervers la dedans. :diable:

A plus

Vincent



maintenant que tu as bien cogité, :D je t'ai gardé la bonne nouvelle pour la fin. :)
le pont AV du GR étant identique (a part la longueur des demi arbres) au pont AR du terrano (31 canelures), voila un pet topic qui explique comment monter un bloc AR de GR, a l'AV. ;)
elle est pas belle la vie? :D

qui c'est qui va encore passer une nuit blanche a tirer des plans sur la comète? :lol:

http://www.patrol-gr.net/trucs116.php

re: baroud 3.3 ou gr 2.8 ???

Posté : jeu. mars 15, 2012 5:32 pm
par vincent sch
xavier13 a écrit :maintenant que tu as bien cogité, :D je t'ai gardé la bonne nouvelle pour la fin. :)
le pont AV du GR étant identique (a part la longueur des demi arbres) au pont AR du terrano (31 canelures), voila un pet topic qui explique comment monter un bloc AR de GR, a l'AV. ;)
elle est pas belle la vie? :D

qui c'est qui va encore passer une nuit blanche a tirer des plans sur la comète? :lol:

http://www.patrol-gr.net/trucs116.php
Merci,

Il y a de la perverssion la dessous. :devil: Toi aussi tu as le droit d'aller t'allonger sur un divan pour une analyse. :diable:

Je vais encore passer une nuit blanche. :D

Ok, mon espoir de remplacer simplement le planétaire tombe à l’eau. :ouin: Et la méthode utilisée prévoit de refaire des demi-arbres en 33 cannelures. Il faudrait donc la encore, envisager de refaire des demis arbres arrières sur le T2 en 33 cannelures. A mon avis, vaut mieux passer à la solution ARB, cela va revenir moins cher. :hein:


Ce que l’histoire ne nous dit pas c’est ou que le monsieur va faire fabriquer ces demis arbres avec le bon nombre de cannelures. Ah si j’avais cette info, cela ferait longtemps qu’on aurait équipé le T2 3L de Noelda et le mien d’un Quaife à l’arrière au lieu de s’embêter avec des hypothétiques réglages de glissement limité. Le seul truc qui ne passait pas sur les C200 s’était justement le nombre de cannelures entre les demis arbres et le Quaife.
C’est le seul truc que je ne sais pas comment aborder. :~: Je ne suis pas mécano, je n’y connais rien en dessin indus avec les histoires de jeu de précision d’usinage et tout le toutim. :~: Et je me vois mal aller chez un usineur du coin avec le demi arbre dans une main et le Quaife de l’autre et lui dire qu’il faut me refaire deux demi arbre identiques mais avec des cannelures qui rentrent dans le Quaife. :roll:

Ah si seulement le Monsieur avait donné une idée de prix pour faire usiner de telle merveilles.



A plus

Vincent

re: baroud 3.3 ou gr 2.8 ???

Posté : jeu. mars 15, 2012 6:14 pm
par xavier13
vincent sch a écrit :Merci,

Il y a de la perverssion la dessous. :devil: Toi aussi tu as le droit d'aller t'allonger sur un divan pour une analyse. :diable:

Je vais encore passer une nuit blanche. :D

Ok, mon espoir de remplacer simplement le planétaire tombe à l’eau. :ouin: Et la méthode utilisée prévoit de refaire des demi-arbres en 33 cannelures. Il faudrait donc la encore, envisager de refaire des demis arbres arrières sur le T2 en 33 cannelures. A mon avis, vaut mieux passer à la solution ARB, cela va revenir moins cher. :hein:


Ce que l’histoire ne nous dit pas c’est ou que le monsieur va faire fabriquer ces demis arbres avec le bon nombre de cannelures. Ah si j’avais cette info, cela ferait longtemps qu’on aurait équipé le T2 3L de Noelda et le mien d’un Quaife à l’arrière au lieu de s’embêter avec des hypothétiques réglages de glissement limité. Le seul truc qui ne passait pas sur les C200 s’était justement le nombre de cannelures entre les demis arbres et le Quaife.
C’est le seul truc que je ne sais pas comment aborder. :~: Je ne suis pas mécano, je n’y connais rien en dessin indus avec les histoires de jeu de précision d’usinage et tout le toutim. :~: Et je me vois mal aller chez un usineur du coin avec le demi arbre dans une main et le Quaife de l’autre et lui dire qu’il faut me refaire deux demi arbre identiques mais avec des cannelures qui rentrent dans le Quaife. :roll:

Ah si seulement le Monsieur avait donné une idée de prix pour faire usiner de telle merveilles.



A plus

Vincent

et pourquoi pas?
de plus, les demi arbres de GR étant plus long (il faudrait savoir de combien), avec un peu de chance, il y aurait juste a couper et usiner un seul coté, celui en 31. :D

bonne nuit. :D :D










PS: si je trouve autre chose, j'attendrais quelques jours avant de poster. ;) il faut bien que tu dormes de temps en temps. :lol: :lol: