Forum 4x4

pierrot a écrit :anciennement, logique pure de distance temps... "je suis à x minutes". C'était la grande époque des cartes avec courbes d'isochrones... Toute ma jeunesse

Depuis, avec les évolutions des coûts des carburants notamment, la distance - km revient, car x km = x € .

OK.

Il est clair qu'aujourd'hui le calcul se fait selon 2 critères : le coût, et le temps.

pierrot a écrit :Dernier point qui retombe sur un de nos points d'accords, concernant les quartiers pavillonaires périurbains : savais-tu que le surendettement massif se situe majoritairement dans ces quartiers, et tient souvent aux coûts de transports et à la multimotorisation des ménages ?

Oui.

Mais, je ne suis pas si sûr que ce soit la multimotorisation qui en soit la cause, même si fatalement, elle en est une des raisons.

Pour moi, la vraie cause est surtout l'envie d'avoir tout, tout de suite sans passer par la case économie pour acheter.

Pas compliqué : j'ai vu une tite dame entrer dans un appartement sans meubles, la première chose qu'elle a acheté c'est un plasma 107 cm. Elle a mis 1 an pour avoir un lit.

Elle aurait eu une capacité de crédit, elle serait passé directe au surendettement.

Ne se passe pas une semaine sans que l'on reçoive au courrier une offre de crédit renouvelable (tu noteras d'ailleurs que depuis qu'ils se sont fait allumer par les tribunaux, il y a la gentille petite phrase :" tout crédit doit être remboursé, veuillez vérifier cotre capacité de remboursement avant de la contracter")

Mon gamin de 8 ans a déjà des potes qui ont un portable. (je rappelle que portable = forfait)

C'est à mon sens plus ça que la voiture qui a endetté les ménages. il y a 20 ans le surendettement était moins important, et les foyers en étaient déjà à 2 voitures.

Le cout des terrains et des maisons oblige aussi à flirter plus vite avec la capacité maxi de remboursement quand on veut rester au plus près du job. Sinon, on s'éloigne, mais on augmente le post carbure.

pierrot a écrit :NB : bon en même temps j'avoue que là le débat est intéressant... intelligent. merci Platplat c'est cool

De fois, j'essaie de ne pas raconter que des conneries.

et pourquoi a-t-on fait des villes géantes ? pourquoi les gens qui bossent au centre de ces villes immenses habitent à l'extérieur ? pourquoi les gens qui bossent sur le littoral habitent dans l'arrière pays ? pourquoi a-t-on des zones commerciales et des zones industrielles et des zones pavillonnaires et des zones de barres d'immeubles ? c'est pas un peu con comme urbanisme ? c'est qui qu'a fait ça ? on peut pas les coller au mur pour faire un exemple à ceux qui bossent maintenant sur les projets de demain ? quand t'entends les raisonnements à la con qu'exposent des hauts responsables Parisiens, Lyonnais, Marseillais, Niçois pour expliquer comment qu'ils vont développer leur joyau... mais il y a de quoi prendre le maquis...

sont trop forts ces mecs, ils vivent déjà sur une autre planète
faudrait qu'ils descendent du piedestal où ils se sont placés et qu'ils vivent un peu le quotidien d'un mec lambda qu'a des besoins très très contrariants : habiter quelque part, être obligé de se déplacer pour aller bosser, être contraint d'aller ailleurs pour ses achats... souffler un peu quand il a des congés en partant loin en bagnole...

bref les illusions des uns ne collent pas avec les voeux des autres alors ça ne donnera jamais rien de bon pour personne

là on sort un peu du débat, mais...

Je suis d'accord !!!

en étant acide on pourrait se demander si la tv plasma n'est pas un peu la rolex du pauvre...
En tous cas dans l'esprit du directeur marketing de la boîte qui fabrique les TV et dans celui du client qui achète...

pour prendre un exemple crédible : j'ai une ligne directe de bus pour aller de chez moi à Nice : une heure trente de bus et quatre kilomètres à pieds... c'est faisable et c'est écolo

j'y suis en vingt minutes en bagnole

alors je me fais pas chier avec le bus où de toutes façons je ne pourrais pas transporter mes achats
parce que quand je vais à Nice je n'en reviens pas les mains dans les poches

si en plus je dois me faire péter la tête par des malfaisants qui en plus ne paient pas leur billet... ça m'attire moyen moyen comme façon de me déplacer

christian.styling a écrit :et pourquoi a-t-on fait des villes géantes ? pourquoi les gens qui bossent au centre de ces villes immenses habitent à l'extérieur ? pourquoi les gens qui bossent sur le littoral habitent dans l'arrière pays ? pourquoi a-t-on des zones commerciales et des zones industrielles et des zones pavillonnaires et des zones de barres d'immeubles ? c'est pas un peu con comme urbanisme ? c'est qui qu'a fait ça ? on peut pas les coller au mur pour faire un exemple à ceux qui bossent maintenant sur les projets de demain ? quand t'entends les raisonnements à la con qu'exposent des hauts responsables Parisiens, Lyonnais, Marseillais, Niçois pour expliquer comment qu'ils vont développer leur joyau... mais il y a de quoi prendre le maquis...

sont trop forts ces mecs, ils vivent déjà sur une autre planète
faudrait qu'ils descendent du piedestal où ils se sont placés et qu'ils vivent un peu le quotidien d'un mec lambda qu'a des besoins très très contrariants : habiter quelque part, être obligé de se déplacer pour aller bosser, être contraint d'aller ailleurs pour ses achats... souffler un peu quand il a des congés en partant loin en bagnole...

bref les illusions des uns ne collent pas avec les voeux des autres alors ça ne donnera jamais rien de bon pour personne

C'est clair que ca va rien donner de bon !
3 millions de personnes en plus dans les villes chaque semaine
source :
http://www.unhabitat.org/downloads/docs ... french.pdf

donc gardons bien nos 4x4 y aura de la place pour nous

les estivants qui viennent sur la côte d'azur disent : c'est affreux ! c'est construit partout !

et c'est vrai que la bande littorale de Mandelieu jusqu'à Nice n'est plus qu'une seule grande ville avec plusieurs panneaux indicateurs d'entrée et de sortie d'agglomération !

ça fait un ou deux kilomètres de large... si on s'éloigne de vingt kilomètres c'est le DESERT...

les gens bossent en bord de mer et retournent dormir à dix ou quinze kilomètres de là dans des villages qui ne sont vivants que le soir

c'est un mode de développement qui a été étudié, discuté, décidé par des spécialistes qui ont été grassement payés pour ça !!!!!!!!!!!!!!!!

les transports en commun se résument à une ligne SNCF sur laquelle passent régulièrement des trains régulièrement en retard (sauf quand ils passent pas)

quelques lignes de bus qui vont de l'arrière pays au littoral, un superbe train Cannes Grasse et le fabuleux tramway de Nice (2 lignes seulement après six ans de travaux et tous les grands boulevards interdits à la circulation)

pierrot a écrit :là on sort un peu du débat, mais...

Je suis d'accord !!!

en étant acide on pourrait se demander si la tv plasma n'est pas un peu la rolex du pauvre...
En tous cas dans l'esprit du directeur marketing de la boîte qui fabrique les TV et dans celui du client qui achète...

Désolé, j'étais parti, y'avait Papa Schultz à la télé....

Oui, on sort du sujet, j'ai suivi le surendettement.

christian.styling a écrit : quelques lignes de bus qui vont de l'arrière pays au littoral, un superbe train Cannes Grasse et le fabuleux tramway de Nice (2 lignes seulement après six ans de travaux et tous les grands boulevards interdits à la circulation)

Au passage, le tram niçois est en train de ruiner tous les commerçants qui sont sur la ligne.

Suis pas sur que les concepteurs ont pensé à ça....

les petits commerçants qui sont sur les lignes actuelles du tramway (il n'y en n'a que deux pour l'instant) n'ont plus de clientèle puisque l'accès des grands boulevards est interdit au commun des mortel qui roule dans sa puta*n de bagnole pour provoquer les écolos mais c'est très bien comme ça : la DÉCROISSANCE commence par la ruine des commerces... c'est au programme

christian.styling a écrit :les estivants qui viennent sur la côte d'azur disent : c'est affreux ! c'est construit partout !

et c'est vrai que la bande littorale de Mandelieu jusqu'à Nice n'est plus qu'une seule grande ville avec plusieurs panneaux indicateurs d'entrée et de sortie d'agglomération !

ça fait un ou deux kilomètres de large... si on s'éloigne de vingt kilomètres c'est le DESERT...

les gens bossent en bord de mer et retournent dormir à dix ou quinze kilomètres de là dans des villages qui ne sont vivants que le soir

c'est un mode de développement qui a été étudié, discuté, décidé par des spécialistes qui ont été grassement payés pour ça !!!!!!!!!!!!!!!!

les transports en commun se résument à une ligne SNCF sur laquelle passent régulièrement des trains régulièrement en retard (sauf quand ils passent pas)

quelques lignes de bus qui vont de l'arrière pays au littoral, un superbe train Cannes Grasse et le fabuleux tramway de Nice (2 lignes seulement après six ans de travaux et tous les grands boulevards interdits à la circulation)

C'est sûr, ça fait 50 ans qu'il y a des conneries en urba.... Les plus grosses ont commencé avec les "sous-modernistes" (les suceurs de Corbu, mais sans le génie de Corbu) adeptes du fonctionnalisme.... Et du tout bagnoles...

Mais c'est bon les derniers partent à la retraite là.
Bon tu me diras que chaque génération pense ça de la précédente quel que soit le métier... Mais là pour le coup les deux générations d'urba d'avant ont été gratinées... Y a quelques réussites (sisi... j'en connais ), et pas mal de bêtises. Mais bon ces bêtises ont dans les années 80 et 90 tellement été amplifiées par des apprentis sorciers qui ont fini de casser ce qui fonctionnait encore dans cet urbanisme là...

Petit focus sur la bande littorale : c'est pas un pays d'urbanisme (ça se saurait ), mais plutôt un pays de dollars, de pression foncière, de conflits d'intérêts...

Sur ces points-là, les braves techniciens n'y peuvent pas grand chose... Mais bon apparemment les élus du coin ont l'air de convenir vu que malgré leurs entrefaits ils sont réélus régulièrement...