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re: Vétérinaires en colère

Posté : jeu. nov. 14, 2013 8:41 pm
par Alatoy
Earl donne l'exemple d'un auto générique. C'est fait par le labo créateur et c'est ce qui est le moins différent.
Cela ne veut pas dire qu'il soit identique.
Même sur des chaines parallèles au sein d'une même usine, les process peuvent être différents. Cela ne pose pas de problème.
Le générique est en général moins dosé, ce qui revient moins cher, mais parfois il l'est plus (la fameuse tolérance).
Le générique n'a pas d'AMM classique, mais une AMM simplifiée (expérimentation sur qq personnes, et pendant un temps très court) puisqu'il est selon le canon par principe comparable au princeps, dans les cabinets on voit régulièrement que ce n'est pas vrai.
Le principe de précaution est dans ce cas complètement oublié...
D'une manière générale les génériques sont formellement interdits pour certaines maladies comme l’épilepsie, les maladies coronariennes, l'hypothyroïdie, la squizophrènie en raison de problèmes rencontrés. Et plus d'un diabétique est revenu voir son médecin parce que son insulinémie avait remonté malgré la prise régulière de son générique, ou la femme ménopausée qui a toujours ses bouffées de chaleur malgré une bonne observance de son générique. idem pour les hypertendus..
Notez que dans les cliniques et les hôpitaux il n'y a pas de génériques.

Le ministère ne fait aucun retour concernant les problèmes rencontrés par les praticiens, même le rapport de l'Académie de médecine est ignorée.

En phyto beaucoup de médicaments sont sans AMM, car ce sont des compléments alimentaires. Il y a là toute liberté pour pigeonner les crédules avec la bénédiction des bobos de la nomenclature.

re: Vétérinaires en colère

Posté : jeu. nov. 14, 2013 9:24 pm
par earl
Alatoy a écrit :Earl donne l'exemple d'un auto générique. C'est fait par le labo créateur et c'est ce qui est le moins différent.
Cela ne veut pas dire qu'il soit identique.
Même sur des chaines parallèles au sein d'une même usine, les process peuvent être différents. Cela ne pose pas de problème.
Le générique est général moins dosé, ce qui revient moins cher, mais parfois il l'est plus (la fameuse tolérance).
Le générique n'a pas d'AMM classique, mais une AMM simplifiée (expérimentation sur qq personnes, et pendant un temps très court) puisqu'il est selon le canon par principe comparable au princeps, dans les cabinets on voit régulièrement que ce n'est pas vrai.
Le principe de précaution est dans ce cas complètement oublié...
D'une manière générale les génériques sont formellement interdits pour certaines maladies comme l’épilepsie, les maladies coronariennes, l'hypothyroïdie, la squizophrènie en raison de problèmes rencontrés. Et plus d'un diabétique est revenu voir son médecin parce que son insulinémie avait remonté malgré la prise régulière de son générique, ou la femme ménopausée qui a toujours ses bouffées de chaleur malgré une bonne observance de son générique. idem pour les hypertendus..
Notez que dans les cliniques et les hôpitaux il n'y a pas de génériques.

Le ministère ne fait aucun retour concernant les problèmes rencontrés par les praticiens, même le rapport de l'Académie de médecine est ignorée.

En phyto beaucoup de médicaments sont sans AMM, car ce sont des compléments alimentaires. Il y a là toute liberté pour pigeonner les crédules avec la bénédiction des bobos de la nomenclature.
oui tu dois avoir raison, comme toi j'ai une grande confiance dans l'éthique, et l'humanisme des labos, d'ailleurs la France est un repoussoir pour les industriels, mais un paradis mondialement connu pour l'industrie pharma, et leurs moyens de com, tu le syndrome des phares jaunes?
tous le monde roulait avec des blancs, nous pas, et nous avions raison contre le reste du monde :lol:

re: Vétérinaires en colère

Posté : jeu. nov. 14, 2013 9:34 pm
par earl
Grain.de.Sable a écrit :ben en attendant, j'a réglé ma forte tension avec une fiole de 20 € ...
l'important c'est que tu en ais tiré un bénéfice, et que tu ailles mieux, personne ne conteste l'action médicinale des plantes, c'est même d'elles qu'est née l’allopathie, certains se soignent à l’homéopathie,alors que là nous sommes en plein dans la mémoire de l'eau :no: , et y trouvent aussi un bénéfice, je dosi avoir cin ou six exemplaires d'une thèse sur gelsemium ignatia qui traine quelque part dans le garage :D

re: Vétérinaires en colère

Posté : jeu. nov. 14, 2013 9:37 pm
par earl
ça c'est trop gros: AMM simplifiée pour les génériques :D , normal, puisque le brevet est passé dans le domaine public:lol

re: Vétérinaires en colère

Posté : jeu. nov. 14, 2013 9:40 pm
par Jo49
Les différences de temps d'attente sont dans l'amm donc je n'ai rien à signaler... c'est juste en cas de substitution que ça poserait problème, moi je connais les TA des médocs que je prescris ;)

re: Vétérinaires en colère

Posté : jeu. nov. 14, 2013 9:52 pm
par earl
les labos sont si gentils avec les prescripteurs, par exemple, il arrive que les labos offres des séminaires d'info sur leurs produits, séminaires tellement sympas, transport gratos, dodo dans de de beaux hôtels, des mets délicats à volonté, juste deux heures de parlote et après quartier libre pendant trois jours, c'est le labo qui rince, comment ne pas l'écouter après un tel traitement? :D mon toubib lui est con, il n'y va pas, il est castriste :no: mais c'est lui qui m'a appris à skier, il était prof de ski à la MJC, et comme il était bon prof de ski, je l'ai pris pour toubib :lol:

re: Vétérinaires en colère

Posté : jeu. nov. 14, 2013 10:07 pm
par Grain.de.Sable
earl a écrit :l'important c'est que tu en ais tiré un bénéfice, et que tu ailles mieux, personne ne conteste l'action médicinale des plantes, c'est même d'elles qu'est née l’allopathie, certains se soignent à l’homéopathie,alors que là nous sommes en plein dans la mémoire de l'eau :no: , et y trouvent aussi un bénéfice, je dosi avoir cin ou six exemplaires d'une thèse sur gelsemium ignatia qui traine quelque part dans le garage :D
euh ... tu sais l'hypertension c'est suivi avec prise de tensions avant après. cela faisait 6 mois que je dépassais allègrement les 18 / 14 et donc j'ai fait sous contrôle ... et ce n'est pas de l'homéoptahie l'herboristerie. pourquoi à ton avis les plus grands labo dépensent des fortunes pour aller déposer les molécules des plantes des forêts primaires ??? :D les médicaments sont basés sur les principes actifs des plantes.

l'herboristerie était un diplôme reconnu, et franchement, il y a des tas de choses dans notre suivi à nous sont peu à peu remplacés par cela. à titre plus anecdotique, tout le cosmétique, je prends le leur fait maison en nettement moins cher et fait maison.

par exemple, on donnait de la sauge à forte dose pour les avortements, donc pour préparer les mises bas, on adapte les doses ...


je vais chez un allopathe depuis toujours pour TOUT. Je suis une fan des médecins de famille, jamais un pédiatre.

je suis allée 1 seule fois chez un médecine de médecine //. il a réglé en 1 visite et traitement de 3 mois l'asthme sur lequel l'hôpital butait depuis plus de 2 ans, sans aucun effet du traitement le plus fortement dosé. et j'y étais justement allée car ils n'avaient plus rien à me proposer. On dépassait la cinquantaine de séances de khiné par hiver, avec plusieurs séjours en hôpital sans amélioration, location d'appareil de brumisation 1 semaine sur 2 sans efficacité.

sinon je veux bien qu'on me dise de la connerie mais disons que mon auto-suggestion psychologique n'a pas marché du tout avec le Bricanis et complètement avec la médecine orientale ...

je ne l'ai jamais refait.

Je n'ai eu qu'une crise d'asthme suite à jeu au tuyau d'arrosage depuis ses 3 ans, il a 11 ans. je dois avoir un tube de ventoline en souvenir.

re: Vétérinaires en colère

Posté : jeu. nov. 14, 2013 10:23 pm
par earl
Grain.de.Sable a écrit :euh ... tu sais l'hypertension c'est suivi avec prise de tensions avant après. cela faisait 6 mois que je dépassais allègrement les 18 / 14 et donc j'ai fait sous contrôle ... et ce n'est pas de l'homéoptahie l'herboristerie. pourquoi à ton avis les plus grands labo dépensent des fortunes pour aller déposer les molécules des plantes des forêts primaires ??? :D les médicaments sont basés sur les principes actifs des plantes.

l'herboristerie était un diplôme reconnu, et franchement, il y a des tas de choses dans notre suivi à nous sont peu à peu remplacés par cela. à titre plus anecdotique, tout le cosmétique, je prends le leur fait maison en nettement moins cher et fait maison.

par exemple, on donnait de la sauge à forte dose pour les avortements, donc pour préparer les mises bas, on adapte les doses ...


je vais chez un allopathe depuis toujours pour TOUT. Je suis une fan des médecins de famille, jamais un pédiatre.

je suis allée 1 seule fois chez un médecine de médecine //. il a réglé en 1 visite et traitement de 3 mois l'asthme sur lequel l'hôpital butait depuis plus de 2 ans, sans aucun effet du traitement le plus fortement dosé. et j'y étais justement allée car ils n'avaient plus rien à me proposer. On dépassait la cinquantaine de séances de khiné par hiver, avec plusieurs séjours en hôpital sans amélioration, location d'appareil de brumisation 1 semaine sur 2 sans efficacité.

sinon je veux bien qu'on me dise de la connerie mais disons que mon auto-suggestion psychologique n'a pas marché du tout avec le Bricanis et complètement avec la médecine orientale ...

je ne l'ai jamais refait.

Je n'ai eu qu'une crise d'asthme suite à jeu au tuyau d'arrosage depuis ses 3 ans, il a 11 ans. je dois avoir un tube de ventoline en souvenir.
je n'ai pas tout compris à 100%, mais je suis plutôt d'accord dans l'ensemble :lol:

re: Vétérinaires en colère

Posté : sam. nov. 23, 2013 12:39 am
par AuverAuverland
Je prends des IPP et je peux vous assurer que le générique du Lanzoprazole n'est pas identique à son "officiel". Résultat: dose doublée et encore, quelques fois je prends du mutésa en plus. Qui soit dit en passant n'est plus commercialisé.... Pas assez cher et trop efficace peut être?

re: Vétérinaires en colère

Posté : sam. nov. 23, 2013 8:44 am
par Alatoy
Bonjour,
Le Mutesa a été retiré par l'AFSSAPS suite à la dissolution du laboratoire fabriquant GENOPHAR.
Cdt