Forum 4x4

Db a écrit :Pourtant avec tes 40 m de câble tu es en parfait accord avec l'article que je cite plus haut.
Les explications de l'auteur ne sont pas des dictats. Il se justifie.

Mais je suis d'accord avec toi la longueur du câble ne joue pas sur le Ros mais sur la puissance transmise à l'antenne.

Pour la longueur on joue petit sur nos 4x4. On ne va pas mettre 40 m. Le plus souvent on s'approche des 3.60 m sans le faire exprès.
Le 1.10 m de Christian n'est pas génial (c'est presque le 1/4 d'onde dans le câble)

Quand aux pertes sur ces longueurs, on oublie hein !


Pour le Ros de Xtian je pense que soit ton antenne est défectueuse (peu probable) soit elle est mal placée.
Le toit du véhicule fait un plan de masse a mi hauteur de l'antenne. Je ne suis pas sur que ce soit bon.
Il te faudrait essayer de déplacer l'antenne même avec une fixation provisoire pour tester.
Essaye de la ramener vers l'avant ou à côte de la tente.
Ce ne sont pas des emplacement géniaux mais c'est pour voir si le Ros est sensible à la position de l'antenne

Ce qui me fait pouffer c'est de voir quand on dit : "surtout ne pas utiliser des multripoles de la longueur d'onde ou de la demi-onde).
Je peux te certifier, qu'à par des cas très précisn, la longueur de câble n'a strictement rien à voir.

les 1m10 de coax de christian, sont loin du 1/4 d'onde. 1/4 d'onde sur 11m ou 27MHz = 2.75 m. Donc Christian est loin de cette mesure, et donc, comme quoi cela n'a rien à voir.

Effectivement, la longueur de coax (vu le coax de me**e qu'on utilise en mobile, ne peut jouer que sur la puissance transmise à l'antenne. Cela dit, la longueur utilisée étant tellement courte dsans un mobile, qu'on peut considérer les pertes comme nulles ou négligeables. Donc, en mobile on s'en tape : effet inexistant.

Pour Christian :
La WA27 est tellement flexible que les variations de ROS peuvent être justifiées lorsque l'antenne est en mouvement. Le brin se rapproche et s'éloigne de la carrosserie, ce qui peut expliquer des variations dans le ROS.
Evites de faire tes essais lorsqu'il y a du vent.

Une idée niaiseuse qui me vient subitement à l'esprit :
Ta WA27 est sur embase percée sur le capot moteur. Vérifies si ton coax n'est pas placé très proche de source de courant dans le capot loteur (genre fil des bougies ou autres). Cela pourrait avoir une légère influence.
Vérifies également que dans le trou qui passe dans l'habitacle, ton coax ne se serait pas détérioré.

l'antenne est neuve (et c'est un modèle sans self) ; j'ai mis la tôle interne du capot à nu pour le montage.

le coaxial est suspendu contre la face interne du capot par des colliers colson en rilsan ce qui le maintient à l'écart du moteur, de la batterie etc...
et le coaxial passe dans l'habitacle par un trou gainé de caoutchouc ; mais là aussi il faudra que je vérifie avec quels autres câbles il passe à l'intérieur... je suis certain qu'il n'y a pas l'antenne radio mais il doit y avoir des fils en 12v

par contre tes remarques me font penser qu'il faut que je vérifie si le coaxial ne croiserait pas des câblages électriques qui seraient susceptible de créer des perturbations

commando ricard a écrit :...1/4 d'onde sur 11m ou 27MHz = 2.75 m....

J'avais mal compris. Je croyais qu'il fallait appliquer un coef de velocité pour tenir compte du fait que la vitesse dans le cable n'était pas la même que dans l'air.

Si cela avait été le cas on aurait un 1/4 d'onde à 1,80 m (pas loin des 1,10 m de Xtian)

christian.styling a écrit :l...si le coaxial ne croiserait pas des câblages électriques qui seraient susceptible de créer des perturbations

Vérifie ton Ros moteur arrêté comme ça tu lèveras le doute. Là tu n'auras pas de perturbations électriques venant du moteur.

donc le coaxial passe avec les deux câbles accélérateur et c'est tout... entre l'antenne et l'entrée dans le 4x4 le coaxial est protégé par une gaine spiralée (javais bien fait les choses) et il est tenu par des colson

roger78 a écrit :[...] préparer le cable ce soir pour te l'expédier demain, afin que tu l'ais pour ce week end (c'est pour que ça t'occupe )

reçu ce vendredi merci beaucoup c'est vachement sympa


je vous tiendrai au courant dès que je l'aurai monté...


(pas sûr ce WE, bois à rentrer, jardin à faire... et anniversaire à fêter chez les enfants...)

Bon, déjà le coax est arrivé à destination.

Tu prendras ton temps pour l'installer.

Db a écrit :J'avais mal compris. Je croyais qu'il fallait appliquer un coef de velocité pour tenir compte du fait que la vitesse dans le cable n'était pas la même que dans l'air.

Si cela avait été le cas on aurait un 1/4 d'onde à 1,80 m (pas loin des 1,10 m de Xtian)

Dans le cas de très courtes distances comme dans uyn mobile par exemple, le coef de vélocité on s'en tape. C'est pour cela que j'en ai pas tenu compte.

Donc pour une faible longueur tu considères que la vitesse de propagation dans le cuivre est la même que dans l'air

Db a écrit :Donc pour une faible longueur tu considères que la vitesse de propagation dans le cuivre est la même que dans l'air

Ne cherchez pas à vous embrouiller l'esprit. Chaque câble coaxial à son facteur de vélocité en fonction de sa qualité. Mais ça dans les articles, ils n'en parlent pas.
Par exemple le RG58 (le coax le plus utilisé en mobile) a un coef de vélocité de 0.66
Mon câble a un coef de vélocité de 0.83
Donc tu vois, déjà là, je viens de fausser tous tes calculs.
Lorsqu'on commence à vouloir aller jouer dans la précision avec les calculs, il faut alors prendre en compte tous les paramètres de chaque constructeurs avec le coef de vélocité du câble (donné par le constructeur car on ne peut pas le deviner ou l'imaginer), ainsi que les pertes à Db/100 mètres à une fréquence donnée. Les pertes ne sont pas les mêmes à 10 MHz ou à 100 MHz.

Donc oui, j'ai volontairement omis le coef de vélocité du RG58 de Christian vu sa faible longueur. Le calcul étant juste là pour donner une idée.

Un autre exemple concret : penses-tu que dans une station on prend en compte les longueurs de coax qui servent d'intermédiaires entre les différents appareils (ros mètre, filtre pass-bas, RF Chock.....)???? Et bien non.
Dans ma station, le coax qui arrive de l'antenne est donc de l'Aircom Plus. Ce coax est très bon, mais il a un inconvénient : rayon de courbure trop élevé, donc on ne peut pas le faire passer forcément où l'on veut.
Donc ce coax arrive au RF chock. Du Chock, la ligne repart en RG 58 sur 10 cm au filtre Pass-bas. De la sortie du pass-bas, je ressort en RG58 jusqu'au Rosmètre à aiguille croisée, puis direction le Yeasu FT 1000 MP via du gros coax. En tout, je dois avoir 30 cm de RG58.

Il y a des moments où les longueurs deviennent négligeables dans les calculs de pertes ou autres......
T'inquiètes, j'(ai fait les calculs avec les formules scientifiques, et je peux te garantir que les différences sont inperceptibles (que l'on prenne ou non) le facteur de vélocité du RG58.

Donc, ne cherchez pas à vous prendre la tête avec tous ces calculs sur les coax, surtout pour une installation mobile.
Dans le Jeep, mon câble VHF/UHF étant un peu long à mon gout, j'ai fait un enroulement de 4 spires sous le siège servant donc de semblant de Filtre RF plutôt que de couper le coax. Mon autre antenne VHF qui est utilisé à l'occasion en embase aimantée, le coax est jetté comme ça en vrac dans le 4x4. Je ne me préocupe pas des longueurs de coax, et pourtant à 147 MHz, c'est vrauiment différent que sur le 11 mètre.
Toutes mes installations ont été analysées avec un analyseur MFJ 269, et ben je peux te dire : ROS 1.3 max sur les différentes fréquences que j'utilises en VHF/UHF et HF. Comme quoi.........
A la maison c'est différent : tout est calculé (sauf les 30 cm de RG58) vu qu'il y a 40 mètres de coax.

73's à tous

Xavier