Forum 4x4

andre-34 a écrit : ceci est une provocation

simplement répondre à clown dukoin est en soit une provocation....

andre-34 a écrit :pourquoi UNITT? cela existe ?


ceci est une provocation

faut mettre des balises [humour on :] & [/humour off]

clown dukoin a écrit :Bon allez, on va essayer d'être constructif (sniff)

Plutôt que des débats sur tous les forums 4x4 ou chacun y va de sa sauce, sans jamais rien dévoiler de peur de servir l'autre.... Pourquoi ne pas envisager un débat public ou seront présents les représentants de nos soi-disant défenseurs....

Assez amusant à immaginer, et de plus, plus personne ne pourrait mentir...

Alors pour le positif messieurs, faîtes remonter, et on veera bien ce que décideront vos instances.

Super une rencontre CODEVER / FF 4X4 / UNI TT





Non .............. ? moi j'attends, on verra

Bon manifestement.....................

nos soi disant représentants ne semblent pas séduits par l'idée d'une rencontre publique.....

m'en doutais un peu (mais alors juste un peu), quant à ceux qui demandent avec une note d'humour si UNI TT existe, et là je précise de suite que je n'ai aucune relation parmi les gens de cette structure en formation, je répondrais simplement qu'ils ont à mes yeux autant de valeur qu'une soi disant fédération qui ne fédère qu'une poignée de personnes qui n'ont peut être simplement pas réussi à briller au CODEVER ; les places au soleil étant déja prises en raison d'une grande antériorité d'existence de la structure et du travail déja fourni au fil du temps.

Ce n'est pas du parti-pris, mais seulement l'observation d'un gars qui roule en 4x4 depuis près de 28 ans....

les problèmes de relations existaient bien avant l'explosion des structures et à l'origine, seul le CODEVER (auquel je n'adhère pas non plus) à engagé le bras de fer.

Alors OK pour la reconnaissance d'autres structures, mais stoppez votre guéguerre stérile et devenez constructifs...

à titre d'information, même les syndicats, aux idées parfois bien lointaines, arrivent (parfois) à se mettre d'accord.

Peut être encore une observation d'un Troll (puisque c'est comme ça que vous me définissez içi) mais c'est aussi le résultat de discussions engagées avec grand nombre de pratiquants.

Marre des débats : de l'action et des résultats maintenant !

c'est le bon sens

depuis 2001 on demande à la FF4x4 de se rapprocher de CODEVER...

les motards ont leur structure (comme UniTT qui est la structure des 4x4treux) et ça ne les empêche pas d'adhérer à CODEVER

littlelena a écrit :encore un yaka-fokon si je comprend bien ....

NON justement................


On vous propose de mettre sur la table, et de façon publique, vos arguments, vos objectifs clairement définis, les moyens que vous êtes prêts à mettre en oeuvre pour atteindre ces mêmes objectifs..... etc,

Pourtant pas compliqué non ?

mais encore faut-il avoir un programme, et là je ressens un peu de vide chez certains. Pourtant je suis pour la pluralité d'instances représentatives car (en théorie) elle devrait engendrer une foison de propositions.....

Alors pour le "yaka focon"... Pas compliqué :

Une grande table,
Vos 3 présidents,
Les représentants de la presse spécialisée,
Un animateur arbitre qui pose les vrais questions......

et ensuite certains survivront, d'autres disparaitront à jamais...

aussi simple que cela

mais encore faut-il avoir la volonté et le courage de mettre son argumentaire en avant, et surtout de le soumettre au public...

et là ce sera encore un autre débat.....

clown dukoin a écrit :Bon manifestement.....................

nos soi disant représentants ne semblent pas séduits par l'idée d'une rencontre publique.....

m'en doutais un peu (mais alors juste un peu), quant à ceux qui demandent avec une note d'humour si UNI TT existe, et là je précise de suite que je n'ai aucune relation parmi les gens de cette structure en formation, je répondrais simplement qu'ils ont à mes yeux autant de valeur qu'une soi disant fédération qui ne fédère qu'une poignée de personnes qui n'ont peut être simplement pas réussi à briller au CODEVER ; les places au soleil étant déja prises en raison d'une grande antériorité d'existence de la structure et du travail déja fourni au fil du temps.

Ce n'est pas du parti-pris, mais seulement l'observation d'un gars qui roule en 4x4 depuis près de 28 ans....

les problèmes de relations existaient bien avant l'explosion des structures et à l'origine, seul le CODEVER (auquel je n'adhère pas non plus) à engagé le bras de fer.

Alors OK pour la reconnaissance d'autres structures, mais stoppez votre guéguerre stérile et devenez constructifs...

à titre d'information, même les syndicats, aux idées parfois bien lointaines, arrivent (parfois) à se mettre d'accord.

Peut être encore une observation d'un Troll (puisque c'est comme ça que vous me définissez içi) mais c'est aussi le résultat de discussions engagées avec grand nombre de pratiquants.

Marre des débats : de l'action et des résultats maintenant !

Tu sais on n'est pas obligé de raconter partout les discussions qu'on a entre certains d'entre nous...

Nous sommes d'accord sur certains points, nous ne le sommes pas sur d'autres.
Nous sommes "concurrents" aussi : vu qu'il y a très peu de 4x4eux badgés d'un côté ou de l'autre, les conditions financières sont aussi détestables pour les uns et pour les autres et on n'a pas un responsable patronal pour nous filer du pognon en douce comme on vient de le découvrir côté syndical.

Donc quelques questions :
Quand prendras tu aussi une place au soleil, ce qui implique les questions suivantes?
-quand prends tu une carte quelque part?
-quand te taperas tu des visites dans les CG, réunions natura 2000 et autres pour défendre ton loisir?
-quand organiseras tu des évènements pour faire avancer tes idées?
-quand te paieras tu des centaines voire des milliers de bornes pour te taper des réunions ou des salons ?
-quand fileras tu plusieurs heures par jour pour défendre ton loisir?
-quand seras tu prêt à laisser filer chaque année des centaines d'euros non remboursés (du moins à la FF) pour tout cela?

Parce que c'est ce que certains d'entre nous font, mais pas nécessairement pour une place au soleil comme tu dis...

Mais je divague... Je suis certain que tu fais tout cela et même bien plus encore!

Je te signale aussi que bien qu'ayant des responsabilités dans la Feufeu, j'ai aussi une carte du Codever.. (80 euros les deux).

En ce qui te concerne, tu dois avoir les 3 non?




des fois faut pas me chercher

andre-34 a écrit :
Tu sais on n'est pas obligé de raconter partout les discussions qu'on a entre certains d'entre nous...

Nous sommes d'accord sur certains points, nous ne le sommes pas sur d'autres.
Nous sommes "concurrents" aussi : vu qu'il y a très peu de 4x4eux badgés d'un côté ou de l'autre, les conditions financières sont aussi détestables pour les uns et pour les autres et on n'a pas un responsable patronal pour nous filer du pognon en douce comme on vient de le découvrir côté syndical.

Donc quelques questions :
Quand prendras tu aussi une place au soleil, ce qui implique les questions suivantes?
-quand prends tu une carte quelque part?
-quand te taperas tu des visites dans les CG, réunions natura 2000 et autres pour défendre ton loisir?
-quand organiseras tu des évènements pour faire avancer tes idées?
-quand te paieras tu des centaines voire des milliers de bornes pour te taper des réunions ou des salons ?
-quand fileras tu plusieurs heures par jour pour défendre ton loisir?
-quand seras tu prêt à laisser filer chaque année des centaines d'euros non remboursés (du moins à la FF) pour tout cela?

Parce que c'est ce que certains d'entre nous font, mais pas nécessairement pour une place au soleil comme tu dis...

Mais je divague... Je suis certain que tu fais tout cela et même bien plus encore!

Je te signale aussi que bien qu'ayant des responsabilités dans la Feufeu, j'ai aussi une carte du Codever.. (80 euros les deux).

En ce qui te concerne, tu dois avoir les 3 non?




des fois faut pas me chercher

Ben ça alors c'est une réponse.....
et avec tout ça tu as encore le temps de faire du 4x4 ?

bon ceci dit, je ne critique pas les gens qui s'engagent, encore une fois lisez, je propose un débat public.

POINT

les instances qui nous représentent ont des frais de fonctionnement et, en ce qui concerne CODEVER, des frais de justice donc il leur faut du fric alors même si on n'a pas envie ou pas le temps de leur donner un coup de main, le minimum est au moins d'apporter sa cotisation annuelle