Forum 4x4

C'est parce que tu croyais avoir les 218 cv du G, du coup t'appuyais, mais rien ne venait...

terrapowa a écrit :Je me suis permis de reprendre certaines idées, car nous avons la même analyse sur quelques points donc inutiles de réécrire les mêmes choses
j'en ai profité (m'en veux pas) pour corriger 1 truc ou 2 et c'est d'autant plus flagrant pour l'exemple de l'avion.

Pour la pollution en ville, fallait lire "5% de la pollution due aux véhicules particulier". Juste un oubli de ma part
Soit effectivement des clopinettes si on ajoute le trafic des poids lourds, des fourgonettes, des aéroports et la pollution des industries...
Mais contre eux les actions répressives à outrance j'ai pas ouï dire...

Désolé pour le matraquage de crâne, j'ai pas l'habitude d'écrire des pavés pareils , j'espère que ça sera plus digeste après une nuit de sommeil.

Pas de soucis pour les corrections, si on veut pouvoir se défendre correctement, il faut employer les chiffres. Et ne pas tricher sur les statistiques.


Pour l'histoire des 8,4l, je roule très cool, je passe mes rapports dès 2000tr, mes accélérations sont dignes d'un 44t à pleine charge, et sur l'autoroute c'est 2500tr grand max, soit 100-105km/h compteur. (par contre j'ai l'intercooler sur le mien)

ça fait suer la horde de pressés qui s'agglutinent derrière mon pare choc, mais je m'en tape, je suis pas pressé. Et puis pour arriver plus tôt, on part plus tôt. C'est connu comme combine s'pas ?

Et comble de la surprise, j'ai fait le trajet en 5h au lieu de 4h30 (j'en étais étonné moi même)

Personne n'a encore fait le lien entre cette mesure 'drastique' et la mise en place d'autolib dans les grandes agglomérations....

Ben ouai quoi, faudra bien trouver la place pour les mettre ces 4000 déplaçoirs nucléaires à paname.... Et faudra bien que ça circule aussi!!

Allez, une 'tite dernière pour la route... A qui profite le crime???

nono74 a écrit : ça fait suer la horde de pressés qui s'agglutinent derrière mon pare choc, mais je m'en tape, je suis pas pressé.

Oui effectivement mais le problème c'est que ça devient vite une corvée de rouler comme ça !
A moins d'être "en bois" (dénué d'émotions) il est difficile de résister à la pression des autres automobilistes.

Donc tes vacances valent mieux que mon loisir???????
Au passage, perso qui ne roule ne 4X4 que pour mon plaisir, je fais environ 3/4000 km par an.
Tu vas donc polluer en 3 semaines plus que moi en 3 ans......

Non, car la plus grosse partie du voyage se fait en bateau. Et si y'a bien un mode de transport efficace en terme de pollution pour traverser une mer, c'est le bateau (si on fait un calcul masse transportée / C02 émis, même en tenant compte du temps passé d'ailleurs).

Ta caisse a 17 ans et pollue facile 2 fois plus que l'un de mes 4X4 qui répond a des normes bien plus récentes

Une 207 avec ses 4L/100km serait mieux que mes 6.5 à 7L/100km, mais comme certains l'ont dit ici, c'est pas terrible d'envoyer une voiture à la casse et d'en commander une autre non plus.
Maintenant si tu connais 4x4 qui pollue facile de fois moins que ma vielle caisse, je suis preneur, c'est quoi comme tuture ?

Tu tefais passer pour un bon écologiste en disant la 205 est pas à moi, je m'en sert que pour si ou ça, en attendant, c'est bien toi qui la fait rouler .

T'insinues n'importe quoi, je me suis fait conduire 1 ou 2 fois dans une 205 par un bon pilote "neige" et y'a des lustres. T'a jamais voyagé en passagé ?

Très rigolo le " monsieur SG61" qui gagne bien sa vie et qui prend l'avion pour allez voir les pauvres.

En attendant ca ouvre les yeux et ca permet de se rendre compte que les proportions de "1% qui pollue moins" données par platplat sont bien fausses.
par contre Thom39, bien d'accord avec toi sur l'éclairage public. Dans mon village natal ils l'ont coupés après minuit l'éclairage, on peut enfin faire de l'astro. M'enfin soyons honnêtes, ils l'ont coupés pour des raisons économiques, pas écologiques. Et encore moins pour permettre à 3 bédoins de faire de l'astro. Mais sur ces 3 points, ca me va très bien.

Mais, il ne prend pas l'avion. Il achète un 4X4 pour aller "barouder" en Islande, et revenir..

Perdu. 4x4 pour aller au départ des trecks pédestres de plusieurs jours, dont les départs ne sont pas accessibles autrement. Mon soucis c'est pas les 400km qu'on fera là bas, c'est ceux qu'on fera entre ici et l'embarcation. Mais le ferroutage est mort en France. Sinon on l'aurait bien testé.

JMTT j'ai beau relire je vois pas tes questions.

Vrai débat ci-dessous

Merci nono74 de remonter le niveau. Enfin un qui accuse aussi les avions ceci dit, si le kérosène était autant taxé que le gasoil, y'aurait plus de problème avec les avions : y'en aurait plus ! (à propos des calculs du début, ok, enfin avec une 207 chargé à bloc Paris-Grenoble à 130 tout du long, on fait 4L/100, avec une prius en montagne 3.5L/100... (c'est pas les chiffres constructeurs, c'est ce que mon entourage fait régulièrement) ca passe le rapport à 50% de C02 en moins, ca devient pas négligeable - et une facture d'essence 2x + légère, enfin chacun fait ce qu'il veut de son pognon).

Un peu plus de 50% si on compare 4L à 10-12L...

ok les Chinois polluent. J'ai vu leurs caisse justement, c'est pas le must. Jpense pas qu'ils aient la pastille verte ^^ Mais je ne raisonne que d'une manière : je ne suis en rien responsable de la pollution du voisin. Je ne représente que moins d'un milliardième de la population.... Et pourtant je suis 100% responsable de ce que je produit en CO2. Donc au lieu de compter sur les chinois qui vivent dans la rue, ca me semble plus judicieux de faire ce que je peux sur mon propre mode de vie. Et si jamais les pronostics du réchauffement climatiques se révèlent vrai (les +2 à +5° et les +1m environ sur le niveau de la mer annoncés dans les années 2000 pour 2050), jpourrais me dire que je suis pas (trop) responsable (du moins, j'y aurais mis un peu du mien, plus que d'autres en tout cas). Vu qu'on est déjà à +1° et +17cm au bout de 10ans...

Ca ne m'isole pas du monde et je me permet de temps en temps un voyage dans des contrées lointaines avec des moyens de transports pas toujours verts. Je ne me permettrais pas de prendre régulièrement l'avion.

Et pour finir je sais bien que le transport civil ne représente qu'une petite partie du C02 émis. Mais le sujet ici, c'est pas de savoir si ca sert à quelque chose d'acheter des carottes bio au lieu d'aller au carrouf, ni de savoir quel est le moyen de chauffage le moins polluant. Y'a d'autres forum pour ca, on y va si vous voulez.

Sauf erreur de ma part, tu es arrivé ici pour demander des infos afin d'acheter un 4X4 pour aller en Islande.

La caisse va bien falloir qu'elle monte là haut.

Et de toute façon dans ton délire écologique, pour être le mieux placé, tu pars en vacances en vélo un point c'est tout.

Au passage, nous autres Français sommes bien moins de 1% du total de la Planète, on ne pourra pas tout rêgler nous même.

Si tu veux arrêter de vivre, je te le concède, vas y. Grand bien te fasse. mais ne va pas imposer ta vision du Monde en continuant à te faire tes plaisirs perso, en oubliant ceux des autres.

L'écologie actuelle est la gangrène de la Société. Les écologistes (je parle de ceux qui veulent l'imposer aux autres, pas de ceux qui vivent la nature dans la vie) sont de gentils donneurs de leçon suivnt tête baissés des gourous qui eux ne s'interessent qu'a leur reconnaissance perso.

On a parlé ici de N Hulot qui après s'être fait plaisir, à décidé de pêcher la bonne parole, en oubliant pas de continuer à gagner du pognon sur le thème (parce que même si il se dépalce avec des enfins electriques dans ses émissions,tout le bordel qui va avec lui est bien transporté en avion et camion, de toute façon il n'existe pas d'autre moyen), on a aussi YAB qui fait de belles émissions depuis un hélico (lui à le droit de bruler 100L de coc à l'heure, mais moi, j'aurais pas le droit de bruler 500L de coco à l'année ).

On ne parlera pas de Mamère qui se fait piéger comme un débutant la main dans le dac du mensonge par des journalistes dont il aurait d^se méfier au plus haut point...

Etc etc.....


J'allais oublier les gars qui s'habillent en fringues provenant du commerce équitable , comment ut crois qu'elles arrivent en France les fringues?? A la nage???

Que tu passes tes vacances dans un pays relativement lointain avec les moyens de transport adaptés, c'est bien. Que tu viennent nous expliquer par la même occasion que ces mêmes moyens de transports, si valables pour tes vacances, ne le sont pas pour nos loisirs, ça va moins le faire.

Concernant la conso des voitures arrêtent de lire les journaux et roule avec. Une 207 à 4L, c'est dans tes rêves uniquement.

Tu dis que tu utilises ta clio parce qu'elle est vieille et que c'est dommage de la jeter.

Bizarrement la quasi totalité des quatreux ici roulent dans des engins qui ont entre 10 en 40 ans. Pourquoi les jeter?
Ce qui vaut pour ta clio vaut pour mon Range, ou un Patrol ou autre.

Des 4X4 qui consomment 8L ou moins, y'en a aussi. Cherche ici, tu vas en trouver.

Donc, en gros prends tes vacances comme tu le souhaites, et arrêtes de te croire au dessus des autres.

Merci nono74 de remonter le niveau. Enfin un qui accuse aussi les avions ceci dit, si le kérosène était autant taxé que le gasoil, y'aurait plus de problème avec les avions : y'en aurait plus ! (à propos des calculs du début, ok, enfin avec une 207 chargé à bloc Paris-Grenoble à 130 tout du long, on fait 4L/100, avec une prius en montagne 3.5L/100... (c'est pas les chiffres constructeurs, c'est ce que mon entourage fait régulièrement) ca passe le rapport à 50% de C02 en moins, ca devient pas négligeable - et une facture d'essence 2x + légère, enfin chacun fait ce qu'il veut de son pognon).

Le truc c'est qu'on peut difficilement se baser uniquement sur la conso en autoroute. En ville la surconsommation des voitures est non négligeable, y compris sur les derniers modèles. Et c'est, à mon sens, sur ces chiffres là qu'il faut se baser pour argumenter.

J'ai donné mes chiffres, c'est sur route, je ne fais pas des masses de trajet en ville (une 100aine de km/mois), dilués dans des trajets sur routes, j'ai jamais pu calculer ma conso que en ville). Il faut trouver des statistiques. Si une 207 consomme 4l, ça m'étonnerai qu'un scénic ou qu'une berline en fasse de même. Il faut arriver à trouver une consommation moyenne du parc des voitures privées avec les citadines et berlines/familiales dans un même pot (puisque pour les écolos ça rentre certainement dans la même catégorie de voitures non polluantes) et d'autre part les SUV, véhicules 4x4 (après tout les pandas en font partie) et les tout-terrains.

Je suis persuadé que les écarts seront beaucoup moins significatifs que ce qu'on veut nous faire avaler.

si on compare les 4l d'une 207 aux 12l d'un patrol, c'est sûr, y'a de quoi être inquiet.
Comparons la conso mixte (données constructeur) d'un scénic 1.9dci de 2009 7.6l, à celle d'un jimny 1.5ddis qui est de 6.1l. C'est le 4x4 qui pollue le moins.

http://fiches-auto.fr/essai-renault/ess ... enic-2.php
http://www.autonews.fr/Fiche-Technique/ ... -ddis-jlx/

Il faut impérativement se baser sur les moyennes du parc automobile français pour sortir des mesures intelligentes. Pourtant en 2012, le scénic aura toujours accès au centre ville, et le zuk ?


Quant à la prius, il y a eu assez d'études de faites pour démontrer que si on prend en compte son cycle de vie, c'est tout sauf une voiture écolo

ok les Chinois polluent. J'ai vu leurs caisse justement, c'est pas le must. Jpense pas qu'ils aient la pastille verte ^^ Mais je ne raisonne que d'une manière : je ne suis en rien responsable de la pollution du voisin. Je ne représente que moins d'un milliardième de la population.... Et pourtant je suis 100% responsable de ce que je produit en CO2. Donc au lieu de compter sur les chinois qui vivent dans la rue, ca me semble plus judicieux de faire ce que je peux sur mon propre mode de vie. Et si jamais les pronostics du réchauffement climatiques se révèlent vrai (les +2 à +5° et les +1m environ sur le niveau de la mer annoncés dans les années 2000 pour 2050), jpourrais me dire que je suis pas (trop) responsable (du moins, j'y aurais mis un peu du mien, plus que d'autres en tout cas). Vu qu'on est déjà à +1° et +17cm au bout de 10ans...

Tout à fait. Je fais aussi des efforts sur plein d'autres plans. C'est ce qu'on se doit tous de faire.

Ca ne m'isole pas du monde et je me permet de temps en temps un voyage dans des contrées lointaines avec des moyens de transports pas toujours verts. Je ne me permettrais pas de prendre régulièrement l'avion.

Et pour finir je sais bien que le transport civil ne représente qu'une petite partie du C02 émis. Mais le sujet ici, c'est pas de savoir si ca sert à quelque chose d'acheter des carottes bio au lieu d'aller au carrouf, ni de savoir quel est le moyen de chauffage le moins polluant. Y'a d'autres forum pour ca, on y va si vous voulez.

Le rapport avec le schmiliblick, c'est que dans le courant écolo actuel, c'est les 4x4 qui sont la cause de la ruine de la planète. 100 fois non. La ruine de la planète ne concerne pas que le réchauffement climatique, sur lequel nos activités n'ont qu'un impact très faible, mais une tripotée d'autres facteurs environnementaux, de gaspillage (tu as d'ailleurs bien fait de mentionner l'éclairage public dans le lot), et de désintéressement de la protection des écosystèmes, contre lequels personne ne lève le petit doigt chez les têtes pensantes du gouvernement.

nono74 a écrit :

Le rapport avec le schmiliblick, c'est que dans le courant écolo actuel, c'est les 4x4 qui sont la cause de la ruine de la planète. 100 fois non. La ruine de la planète ne concerne pas que le réchauffement climatique, sur lequel nos activités n'ont qu'un impact très faible, mais une tripotée d'autres facteurs environnementaux, de gaspillage (tu as d'ailleurs bien fait de mentionner l'éclairage public dans le lot), et de désintéressement des écosystèmes, contre lequels personne ne lève le petit doigt chez les têtes pensantes du gouvernement.

Par contre, je souscris complètement à ça.
A noter, que le respect de l'écosystème n'est pas d'interdire l'entrée dans les forêts, ou l'utilisation des chemins...

platplat a écrit :Sauf erreur de ma part, tu es arrivé ici pour demander des infos afin d'acheter un 4X4 pour aller en Islande.

La caisse va bien falloir qu'elle monte là haut.

Et de toute façon dans ton délire écologique, pour être le mieux placé, tu pars en vacances en vélo un point c'est tout.

Au passage, nous autres Français sommes bien moins de 1% du total de la Planète, on ne pourra pas tout rêgler nous même.

Si tu veux arrêter de vivre, je te le concède, vas y. Grand bien te fasse. mais ne va pas imposer ta vision du Monde en continuant à te faire tes plaisirs perso, en oubliant ceux des autres.

Allez y mollo avec les fions.

sg61 a raison en disant qu'il faut réduire notre train de vie. Il n'est pas question "d'arrêter de vivre", juste de limiter certains excès de notre société.

Si demain, tous les 4x4eux s'astreignent à ne manger de la viande que 2-3fois par semaine, si demain tous les 4x4eux vont chercher leurs légumes à la ferme du coin, si demain tous les 4x4eux baissent le chauffage de leur baraque de 22° à 18° en hiver (je l'ai fait chez moi, avec un pull et une paire de chaussette de laine, c'est tout à fait supportable), si ils pensent à ne pas laisser d'appareil électrique en veille, à éteindre la multiprise quand ils ont fini d'utiliser l'ordinateur, etc, etc... des gestes pour l'environnement y'en a plein à faire.

Et si après demain des études enfin sérieuses calculent le "taux de pollution" de chacun et que tous les 4x4eux malgré leurs gros véhicules se retrouvent avec un bilan plus favorable que le sois disant écolo qui roule avec une voiture sobre mais qui n'a rien voulu changer à son mode de vie pour son petit confort personnel, là nous serons en position de force pour négocier, là nous aurons des arguments de poids pour nous faire entendre.

C'est une vision tout à fait utopiste j'en convient, ça ne se produira certainement jamais, mais c'est pas en restant les bras croisé que nous allons pouvoir redresser notre réputation auprès de la populace moyenne. Jeter des briques à la tête des manifestants pro-grenelle non plus.

Une suggestion pour les ecolos pour les prochaines élections, qui dans les effets sera bien plus efficaces que l'interdiction des 4x4 en terme de pollution

Interdire la pratique du foot et autres sport amateurs, seul les professionnels auront le droit de taper dans un ballon puisque c'est leur métier !!!

Je m'explique ces sports amateurs engendre des compétitions entre club, donc des déplacement de milliers de voiture au travers du pays tout les week-ends donc de la pollution et des accidents.

Je vais donc me présenter avec ce programme vert avec chiffres à l'appui et tout les écolos vont voter pour moi.

Sauf que non parce que la plus part ont un proche qui sera concerné, donc la fibre écolo va se dessécher et je ne serai pas élu.