Forum 4x4

christian.styling a écrit :l'europe telle qu'elle a été faite n'est pas l'europe telle qu'on l'aurait voulue ? ébin faut faire des réformes ! c'est quand même plus simple plutôt que de faire s'écrouler le système économique planétaire non ?

Repartir d'une feuille blanche serait certainement beaucoup plus simple
Le modèle capitalistique tel qu'il a été conçu au démarrage est en train de montrer ses limites
C'est tout de même aberrant
Les gouvernements de tous bords renflouent les institutions financières lors des crises générées par ce modèle capitalistique agonisant l'empêchant ainsi de mourir. Ce sont donc bien les citoyens qui, grâce à leur épargne, entretiennent ce système qui leur apporte bien des malheurs alors qu'il devrait naturellement disparaître.
Bon c'est vrai qu'à 20 ans je ne pensais pas comme ça, mais l'âge avançant, on voit les choses autrement

Raid Lover a écrit :Repartir d'une feuille blanche serait certainement beaucoup plus simple
Le modèle capitalistique tel qu'il a été conçu au démarrage est en train de montrer ses limites
C'est tout de même aberrant
Les gouvernements de tous bords renflouent les institutions financières lors des crises générées par ce modèle capitalistique agonisant l'empêchant ainsi de mourir. Ce sont donc bien les citoyens qui, grâce à leur épargne, entretiennent ce système qui leur apporte bien des malheurs alors qu'il devrait naturellement disparaître.
Bon c'est vrai qu'à 20 ans je ne pensais pas comme ça, mais l'âge avançant, on voit les choses autrement

nationalisations des pertes / privatisations des bénéfices = spoliation des peuples

beurk a écrit :En d'autres termes, elle est en panne de ce fait.
Donc vouloir plus d'europe aujourd'hui, c'est vouloir continuer le status quo, mais en pire.
L'europe est morte, vive l'europe fédérale

En fait pour que ca avance et que ce soit Démocratique, il faudrait que le droit de vote soit en corrélation avec la participation, comme en Copro.

Sauf, que pour ça, il faut l'unanimité aussi de ceux qui y sont déjà, et tu penses bien que les Etats qui pompent le pognon sans quasiment rien apporter mettent leur véto.

L'Europe est aujourd'hui un énorme paquebot avec 27 commandants, certains veulent aller vers les mers froides, d'autres sous les tropiques, et pendant qu'ils se mettent des pains pour savoir dans quel sens on va, y'a un énorme iceberg dans l'axe.

Titanic style Inside.

faut refaire l'esquisse : gommer les nations, faire monter en puissance et en indépendance les grandes régions d'europe (constituées sans tenir compte des frontières nationales caduques) et fédérer tout ça dans une Europe avec un Président, un gouvernement et un parlement réduit...

christian.styling a écrit :faut refaire l'esquisse : gommer les nations, faire monter en puissance et en indépendance les grandes régions d'europe (constituées sans tenir compte des frontières nationales caduques) et fédérer tout ça dans une Europe avec un Président, un gouvernement et un parlement réduit...

Impossible.

rapport aux luttes de pouvoir et à l'argent. Je t'expliquerais.

christian.styling a écrit :on racontait dans le temps une blague sur les mecs qui changeaient de bagnole quand le cendrier était plein parce qu'ils ne savaient pas qu'on pouvait le vider...

l'europe telle qu'elle a été faite n'est pas l'europe telle qu'on l'aurait voulue ? ébin faut faire des réformes ! c'est quand même plus simple plutôt que de faire s'écrouler le système économique planétaire non ?

et admettons que pour accéder au cendrier il faille demander l'autorisation de 27 personnes différentes ?



c'est à se demander , je passe en mode parano, si ce systéme n'a pas été conçu dés le départ pour entrainer une paralysie ?

on raconte qu'à l'epoque des subrpimes en 2008 , Jacques Delors avait le sourire : pour lui cette crise était une bonne chose parce qu'elle légitimait un mécanisme supra national, c'est à dire + d'Europe .


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platplat a écrit :Impossible.

rapport aux luttes de pouvoir et à l'argent. Je t'expliquerais.

les amerlocks ont fait leur guerre civile pour se mettre tous sur le même programme... on fait pas d'omelette sans casser des oeufs

mais reste à voir si c'est pas faisable en douceur (Cf ce qui se passe en Catalogne qui devrait servir d'exemple)

christian.styling a écrit :les amerlocks ont fait leur guerre civile pour se mettre tous sur le même programme... on fait pas d'omelette sans casser des oeufs

mais reste à voir si c'est pas faisable en douceur (Cf ce qui se passe en Catalogne qui devrait servir d'exemple)

C'est pas la raison de la guerre civile américaine. Pas du tout...

beurk a écrit :nationalisations des pertes / privatisations des bénéfices = spoliation des peuples

Ben c'est bien ce qui se passe, non ?

christian.styling a écrit :faut refaire l'esquisse : gommer les nations, faire monter en puissance et en indépendance les grandes régions d'europe (constituées sans tenir compte des frontières nationales caduques) et fédérer tout ça dans une Europe avec un Président, un gouvernement et un parlement réduit...

L'esquisse ce n'était pas ça.
L'esquisse c'est la déclaration de Robert Schuman (et pas Mort....éponyme )
texte intégrul ici: http://europa.eu/about-eu/basic-informa ... dex_fr.htm