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Grain.de.Sable a écrit :euh ... j'assiste depuis des années à des conseils de classe de terminales ... donc débrouille-toi avec tous les sigles que tu veux mais maintenant sage femme c'est un cursus via fac de médecine avant c'était accessible via école d'infirmière. je te parle pas du nombre d'année au bout du bout. mais des modalités d'entrée du sélectif.

ça a changé énormément les choses.

Oui et non,

Oui, ce qui a changé, ce que l'on appelait des passerelles avec des équivalences. On pouvait intégrer d'abord une école d'IDE 'infirmier(e)s diplomé(e) d'état)' et envisager de bifurquer vers sage-femme, moyennant quelques validations et les acquisitions spécifiques. Appelons cela la voie connexe.

Mais pour autant, la voie principale était déjà le tronc commun du PCEM1, c'est-à-dire la première année du premier cycle d'études médicales.

Simplement, celle ou celui qui envisageait de faire sage-femme optait plutôt pour la voie connexe, pensant que ce serait plus facile que la voie principale.

Si aujourd'hui cela semble plus difficile d'accès, il ne faut pas ignorer que cela va aussi avec davantage de responsabilités. Ainsi, l'exemple de la prescription contraceptive qui n'est plus réservée aux seuls médecins, les sages-femmes sont désormais en droit d'en faire la prescription.

mouarf ... joli discours officiel. tu as trouvé ça sur le net ??? j'ai rien cherché moi j'ai juste suivi ça via les explications des pro de l'orientation ou des stand en salons.
note que si tu files ce copié collé à un élève, il ne capte rien et ne finit même pas

moi je te dis juste ce qui est possible pour un/une jeune à la sortie terminale afin de lui expliquer les possibilités d'orientation selon son parcours. (de façon pragmatique)

maintenant études de médecine obligatoires, avant c'était une formation/spécialisation possible à la sortie de la formation d'infirmière. (comme infirmière en bloc, anesthésiste, ou puer).

sinon c'est vrai qu'on peut tout dire de façon compliquée.

Grain.de.Sable a écrit :mouarf ... joli discours officiel. tu as trouvé ça sur le net ???

J'ai vérifié auprès de l'ordre des sages-femmes que je ne disais pas une sottise, parce que je connais vraiment beaucoup mieux le régime d'avant que le cursus maintenant.

Ce qui ressort maintenant, c'est que la tendance vers un statut 'plus médical que para-médical', avec des responsabilités de prise en charge plus autonomisées, plus de délégations de pouvoirs du médecin obstétricien à la sage-femme, des responsabilités de prescription, est assortie aussi de plus d'exigences. Notamment en acquisitions fondamentales, d'où, de base, la filière en première année d'études de santé, qui partage nombre de modules (ou unité d'enseignement) avec pharmacie, médecine, dentaire.

Maintenant, si tu veux me servir un discours moins formaté, j'écoute.

Grain.de.Sable a écrit : sinon c'est vrai qu'on peut tout dire de façon compliquée.

Oui mais là je m'adresse à quelqu'un en pleine possession de facultés sur-développées

que dalle

le discours non formaté, celui qui sur lequel on se base quand on veut expliquer ce qui est possible ou pas (donc très dégrossi) parce que s'occuper de l'orientation de plusieurs 100aines d'élèves de tout bac, ça demande des idées claires mais pas de spécialisations. c'est pas possible. pour de plus amples renseignements techniques, il y a des les CIO dont c'est le métier et les salons des métiers avec des stands des pro eux-même (voire les journées portes ouvertes des centres de formation)

mais dans le profil de la profession cela va changer la donne entre une formation ouverte à un cursus majoritairement féminin et au niveau scolaire moyen (infirmière) et une formation réservée à un étudiant en médecine (bac S, avec un très bon niveau à cause des épreuves sélectives, plus masculin).

je ne pense pas que les premières promotions soient encore sorties. mais le métier va évoluer par la force des choses au vu du changement de recrutement.

Grain.de.Sable a écrit : dans le profil de la profession cela va changer la donne entre une formation ouverte à un cursus majoritairement féminin et au niveau scolaire moyen (infirmière) et une formation réservée à un étudiant en médecine (bac S, avec un très bon niveau à cause des épreuves sélectives, plus masculin)

Je trouve dommage que le premier effet soit oulalah, ça va être trop dur pour moi. L' a priori étant que ce serait une année réservée aux étudiants en médecine... ce qui est faux, c'est une année ouverte aux postulants à différentes professions de santé.

Le choc brutal c'est la mega densité d'informations à intégrer, rendues d'apparence d'autant plus complexe par un vocabulaire qu'il faut simultanément apprendre à comprendre et utiliser

Je connais une jeune fille, mention bien au bac scientifique, très importante capacité de travail... qui s'est inscrite à cette première année, visant le métier de kiné, puis se disant pourquoi pas médecin. Le problème dans son cas c'était de vouloir tout comprendre concrètement, et ne pas accepter un enseignement où la moitié des choses lui échappe, jusqu'à en souffrir en se sentant nulle.

Quelqu'un, en contrepoint, qui s'accommode de saisir les concepts sans tout comprendre dans le détail va s'en sortir parfois plus facilement.

Alors je ne sais pas si c'est une différence fille/garçon, dans certains travaux faits en situation il se pourrait que oui, même si cela ressemble à un poncif concrétude / abstraction

Grain.de.Sable a écrit : pour de plus amples renseignements techniques, il y a des les CIO dont c'est le métier et les salons des métiers avec des stands des pro eux-même (voire les journées portes ouvertes des centres de formation)

Ça j'ai fait un tour Porte de Versailles, une fois avec l'une de mes filles. Nous sommes repartis trois heures plus tard un peu plus embarrassés, mais avec tout un sac de docs

il se trouve qu'on donne des conseils accès sur le niveau et la réussite des études ...

par exemple, pour certains bac pour qui les études en fac sont possible mais avec 4% de réussite on le déconseille.

Ensuite, je transmettrai tes correctifs aux personnes dont c'est sensé être le métier chez moi. (il y a une nuance entre c'est officiellement ouvert et c'est faisable au vue du contenu )

j'ai tendance à croire la version interne car j'y suis allées pour ma fille et au stand infirmière, on a parlé poursuite de carrière ... elle nous a tout sorti ... mais pas ça.

donc elle aussi elle ne devait pas être au courant.

Je crédite les personnes de faire leur métier (?) et leur métier passe, semble-t-il, par des bases de données et des arbres de décision, avec des % :

"Oui, c'est possible, ce n'est pas administrativement impossible, tu es inscriptible, mais d'où tu viens (avec ce bac là) je dois te prévenir que le taux de réussite n'est que de 4%"

C'est abrutissant car cela met en statistiques un facteur de réussite/échec sans aucunement le pondérer. On ne sait pas de combien ce facteur pèse parmi tant d'autres facteurs qui sont potentiellement déterminants. D'innombrables facteurs réduits à quelques grossières catégories.

Bref, en l'état ce serait ainsi du raisonnement de masse sur les masses, par des abasourdis, sans finesse analytique. Ce qui généralement convient à la plupart des demandeurs de recettes et de tiroirs à chaussettes

on donne une info, on n'interdit pas, les élèves continuent à aller en fac, on leur donne tous les chiffres, on fout le nez dans la caca. Nous on fait notre boulot de conseil pour les inciter à multiplier leurs choix (maintenant ils ne peuvent s'inscrire qu'à des écoles qu'ils ont entrées informatiquement à l'avance. donc s'ils sont refusés, et qu'ils n'ont rien mis d'autres, c'est fini. mais pour les études à sélectif/concours, les élèves font ce qu'ils veulent le concours les barrera pour nous).

donc on insiste pour les voeux que l'on juge irréalistes soient stratégiquement complétés par des voeux plus réalistes. et en revanche pour ce cas de figure-là, cela semble impossible sans passer par la fac de médecine avec les impératifs d'orientation que nous gérons chaque année.

tu ne peux imaginer le temps qu'on passe à cela globalement dans l'instituition. ça ne se résume pas en 3 lignes sur le net. mais il ne faut pas leur mentir non plus.


mais je vais m'en occuper de ce pb technique. mes info sont contradictoires avec les tiennes. donc, moi je veux savoir ce qu'il en est. cela ne concorde ni avec les info du CIO (mais ce ne sera pas la première fois qu'ils se trompent dans le fond) ni avec les info des chefs d'ets qui bossent en direct avec les chefs d'ets des posts bac (donc là plus étonnant) et avec les info que j'ai eu en salons de l'étudiant au stand infirmières.

je me renseignerai pour moi.

Grain.de.Sable a écrit :on donne une info, on n'interdit pas, les élèves continuent à aller en fac, on leur donne tous les chiffres, on fout le nez dans la caca. Nous on fait notre boulot de conseil pour les inciter à multiplier leurs choix...

Oui, cela c'est pour l'admissibilité. Autant qu'ils ouvrent 'le champ des possibles' (comme dirait LU).

Grain.de.Sable a écrit : les élèves font ce qu'ils veulent le concours les barrera pour nous

Le concours ne vise pas à cela, à les barrer à ta place. Ou à te donner raison là où l'étudiant n'a pas voulu entendre tes raisons

Grain.de.Sable a écrit : donc on insiste pour les voeux que l'on juge irréalistes soient stratégiquement complétés par des voeux plus réalistes

Oui, c'est un petit peu pareil chez les religieux, on essaye que les vœux soient entendables de là-haut

Grain.de.Sable a écrit :en revanche pour ce cas de figure-là, cela semble impossible sans passer par la fac de médecine avec les impératifs d'orientation que nous gérons chaque année

Tu veux dire pour les études de sage-femme ? Je pense qu'il faut arrêter de dire que cela passe par une première année de médecine.

Cela passe par une première année d'études de santé, avec des modules communs (certes) mais aussi des modules spécifiques aux orientations.

Grain.de.Sable a écrit :tu ne peux imaginer le temps qu'on passe à cela globalement dans l'instituition. ça ne se résume pas en 3 lignes sur le net. mais il ne faut pas leur mentir non plus

J'imagine (le temps), et je suis d'accord (ne pas les leurrer). Mais ne pas non plus les entretenir dans l'idée que leur cursus scolaire et leur bac est le déterminant majeur de leur futur en termes de chances dans une filière. Ou cela voudrait dire qu'ils traînent déjà un passif, là où ils construisent chaque jour un présent. Mince, c'est plombant comme vision.

Grain.de.Sable a écrit : mais je vais m'en occuper de ce pb technique. mes info sont contradictoires avec les tiennes

Heu, tu me re-précises ? C'était quoi le problème technique d'infos contradictoires ?

ce que tu dis ne correspond au discours des pro de l'orientation chez nous. donc je vais voir ce qu'il en est.