La parité est democratique...???

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ejeepsien
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re: La parité est democratique...???

#151

Message par ejeepsien »

Grain.de.Sable a écrit : quand on formule femme médecin ou femme professeur ou femme ministre dans ce contexte c'est que l'on parle de la représentation des femmes dans une profession. donc de nouveau avec étude comparée entre les sexes et les époques.
Je me souviens d'un article, "l'homme, une sage-femme comme les autres". La représentation tend petit à petit à croître, puisque la corporation en France a commencé d'accepter les hommes dans les années 1980.

Difficile de dire ce qui s'opposait avant cela. L'intimité obstétricale des femmes s'accommodait mal de l'idée d'un sage-femme ? Trop peu d'hommes visaient cette profession pour que ce soit pris en compte ?
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Grain.de.Sable
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re: La parité est democratique...???

#152

Message par Grain.de.Sable »

mouarf ! le nom "déféminisé" existe mais on remarque que les hommes qui pratiquent ce métier aiment continuer à dire sage femme pour l'histoire de la profession.

il est compréhensible que ce métier (récent) ait une histoire féminine.
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#153

Message par ejeepsien »

Grain.de.Sable a écrit :mouarf ! le nom "déféminisé" existe
Grotesque en ce sens, la maïeutique consiste à amener quelqu'un(e) à s'exprimer. Cela appartient à la psychologie, quand bien même l'accouchement serait une sorte d'ex-pression, mais plutôt d'ex-pulsion.
Grain.de.Sable a écrit :mouarf ! le nom "déféminisé" existe mais on remarque que les hommes qui pratiquent ce métier aiment continuer à dire sage femme pour l'histoire de la profession.

il est compréhensible que ce métier (récent) ait une histoire féminine.
Oui, cela ne donne pas les clés explicatives, pourquoi est-ce un métier d'accès si récent pour les hommes ?
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Grain.de.Sable
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#154

Message par Grain.de.Sable »

ejeepsien a écrit :Oui, cela ne donne pas les clés explicatives, pourquoi est-ce un métier d'accès si récent pour les hommes ?
pour les mêmes raisons que les métiers à pouvoir sont aussi des métiers d'hommes ... avec peu de représentation féminine.

historiquement la mise au monde est une histoire intergénérationnelle de femme. tout ce qui touchait au sexe était d'ailleurs d'ailleurs connoté d'une valeur impure. une affaire de femmes depuis des siècles par ce qui touche au sexe est impur même dans la maternité. dans l'Ancien Régime la médecine est basée sur l'étude des "humeurs" tous les liquides qui s'écoulent du corps et qui sont pas nature impurs, déchets ... la naissance avec ses bouchons muqueux, ces pertes des eaux c'est sale ...

ça c'est pour les connotations dans l'histoire classique.

ensuite, tu peux ne pas avoir de critères sexuels dans une profession, les individus vont inconsciemment s'imaginer dans une profession qui correspond à des critères éducatifs. et aussi à une histoire personnelle.

c'est pourquoi on trouve plus de femmes dans toutes les professions relatives à la naissance, l'enfance ... c'est une corrollaire du rôle fondamentale de mère base de l'éducation de la société depuis des siècles et des siècles (amen :D )

et les garçons se transposent plus dans des métiers masculins dans lesquels les métiers liés à l'enfance ne sont pas essentiels.

l'histoire de la femme s'est faite à la maison comme gestionnaire du foyer et des enfants et de leur alimentation. celle de l'homme à l'extérieur de la maison, comme celui qui construit la prospérité économique du foyer. en ces temps de crises, grâce au système français du congès parental, ce modèle se réinstalle.

toutes les lois ne feront rien contre les siècles d'histoire que nous avons en nous de façon inconsciente (on appelle cela l'infra-histoire). c'est chacun dans nos familles qui changeons la donne en transmettant à nos enfants et de façon inconsciente.

toutes les discussions avec des gosses de maternelle sur le partage des tâches sera réduit à néant (ou quasi) quand il sort avec une forêt de maman avec qq papas au milieu.

il est à souligner que la masculinisation des métiers va de pair avec l'augmentation des formations / rémunérations.

il y a plus de femmes infirmières en puériculture mais il y a plus de pédiatres hommes - il y a plus de sages femmes femmes mais plus de gynéco ... et on voit augmenter le nombre de sage-femmes hommes depuis que les critères pro ont changé et qu'ils sont assimilés à des docteurs et non des infirmiers :D

sinon, je t'invite à te plonger là dedans

https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hph ... 1439_o.jpg

parce que l'histoire est très complexe et tout ce qu'on peut dire là est tellement résumé que cela devient toujours un peu faux (l'histoire des pays/région d'influence germanique sera un peu différente de ceux d'influence anglo-saxone ou ceux d'influence romaine ... avec la couche catho ou protestance par dessus en plus ...)

mais le sujet demande un peu plus que des idées rapides.

ps 5 tomes
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#155

Message par ejeepsien »

Grain.de.Sable a écrit : il y a plus de femmes infirmières en puériculture mais il y a plus de pédiatres hommes
L'idéologie peut faire débat, mais les faits... la pédiatrie est représentée à plus de 60% par des pédiatres femmes [/quote]
Grain.de.Sable a écrit : on voit augmenter le nombre de sage-femmes hommes depuis que les critères pro ont changé et qu'ils sont assimilés à des docteurs et non des infirmiers :D
C'est une profession de santé, dite para-médicale, ce qui veut dire à-côté, tout comme orthophoniste, kinésithérapeute et d'autres professions auxilliaires. Je ne sais pas que les critères de qualification professionnelle auraient changé, même s'il y a des mouvements de demande.

Je pense qu'il n'y aucune corrélation significative entre une part croissante d'hommes dans une profession dont le statut n'a pas notoirement changé en termes de responsabilités, hors en termes de prescriptions de certains médicaments.
Grain.de.Sable a écrit : sinon, je t'invite à te plonger là dedans.../...ps 5 tomes


Euh, merci de l'invitation. Le post scriptum est très prévenant :D
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#156

Message par Grain.de.Sable »

euh ... si la profession de sage femme a été réformée. avant c'était recruté parmi les infirmières maintenant c'est une spécialité de médecine.


et j'ai comparé les chiffres selon les niveaux de formations. quand je dis qu'il y a plus d'hommes pédiatres c'est plus d'hommes pédiatres que d'hommes infirmiers puér.

pareil pour les gynéco.


les spécialités liées à la femme et à l 'enfant sont plus féminisées, mais cette tendance s'inverse avec le degré de formation/rémunération.
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#157

Message par ejeepsien »

Grain.de.Sable a écrit :euh ... si la profession de sage femme a été réformée. avant c'était recruté parmi les infirmières maintenant c'est une spécialité de médecine
Non, simplement le recrutement se fait après une première année commune d'études de santé (PACES), commune aussi aux études de pharmacie, d'orthodontie...
Grain.de.Sable a écrit : j'ai comparé les chiffres selon les niveaux de formations. quand je dis qu'il y a plus d'hommes pédiatres c'est plus d'hommes pédiatres que d'hommes infirmiers puér
Ah, c'est un comparatif auquel je n'aurais pas pensé [/quote]
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#158

Message par Grain.de.Sable »

ejeepsien a écrit :Non, simplement le recrutement se fait après une première année commune d'études de santé (PACES), commune aussi aux études de pharmacie, d'orthodontie...
avant c'était intégré dans la formation d'infirmière (accès niveau bac) maintenant il faut être en médecine (recrutement très sélectif) : le PACES est la première année de médecine en fait. les écoles d'infirmière sont très très féminisées, les fac de médecine nettement moins. et les sélectifs ne sont pas du tout les mêmes.

la réforme date d'il y a qq années à peine (4/5 ans max)
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#159

Message par ejeepsien »

Grain.de.Sable a écrit :avant c'était intégré dans la formation d'infirmière (accès niveau bac) maintenant il faut être en médecine (recrutement très sélectif) : le PACES est la première année de médecine en fait. les écoles d'infirmière sont très très féminisées, les fac de médecine nettement moins. et les sélectifs ne sont pas du tout les mêmes.

la réforme date d'il y a qq années à peine (4/5 ans max)
•Avant la réforme que tu cites il y avait une première année commune qui s'appelait PCEM 1, première année du premier cycle des études médicales. On en passait par là pour aller tant en médecine, qu'en dentaire, qu'en accouchement.

Et il y avait d'autre part la PCEP 1, première année du premier cycle des études de pharmacie.

Depuis la réforme, il y a la PACES, la première année d'études de santé, qui fusionne la PCEM 1 et la PCEP 1.

•Ce qu'il y a de commun = 7 UE (unités d'études) dont 6 fondamentales et 1 sociale

•Ce qu'il y a de spécifique = entre 4 et 5 UE, parmi lesquelles tu choisis médecine, pharmacie, odontologie, sage-femme ou masso-kinésithérapie.

Bref, la PACES est une première année de médecine si tu fais les 7 UE du tronc commun + l'UE spécifique médecine. Si tu choisis l'UE spécifique sage-femme, c'est une première année d'études de sage-femme.
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#160

Message par Grain.de.Sable »

euh ... j'assiste depuis des années à des conseils de classe de terminales ... donc débrouille-toi avec tous les sigles que tu veux :D mais maintenant sage femme c'est un cursus via fac de médecine avant c'était accessible via école d'infirmière. je te parle pas du nombre d'année au bout du bout. mais des modalités d'entrée du sélectif.

j'ai un certain nombre de salon des métiers et de stand pro lors des salons d'étudiants à mon actif. ;) et chaque année, en juin on y a droit pour les voeux des élèves ;)

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