FETTT - fédé européenne

[Anonyme]

Jusqu'à présent je me contentais de lire, des énormités y'en a dans le discours, et des belles , des idées aussi, dommage que tout soit mélangé et à prendre ou à laisser
De toute facon, tant qu'on ne demande pas leur avis aux pratiquants sur quels sont leur besoins et comment s'organiser pour y répondre, tu tournera en rond André-34

Les énormités, lesquelles? facile à dire...

Que proposez vous ormis la "défense de tous les 4x4eux dans un monde où tout le monde il est beau et où il n'y pas de méchants vendeurs et de gens qui essaient de tirer la couverture à eux"

Si vous en restez là, nous sommes morts.

Tu demanderas comment répondent les Conseils généraux, les conseils généraux, les mairies, les journaux aux pratiquants
Les ignorer comme on le fait actuellement est suicidaire

[Anonyme]

J'espère qu'ils ne liront pas ton post, en effet.

le post est en grosse partie pour toi cher webmestre car jusqu'à présent je n'ai lu que des platitudes qui me font penser que vous voulez créer plutôt un grand club de copains plutôt qu'une structure en ordre de marcher et de conquête de l'opinion

[Anonyme]

J'espère qu'ils ne liront pas ton post, en effet.

et si tu es incapable de répondre point par point:
- soit tu ne comprends rien à ce qui se passes ectuellement et cela m'étonnerait
- soit mes questions dérangent et tu veux éviter d'y répondre

[Pat]

Les énormités, lesquelles? facile à dire...

Que proposez vous ormis la "défense de tous les 4x4eux dans un monde où tout le monde il est beau et où il n'y pas de méchants vendeurs et de gens qui essaient de tirer la couverture à eux"

Si vous en restez là, nous sommes morts.

Tu demanderas comment répondent les Conseils généraux, les conseils généraux, les mairies, les journaux aux pratiquants
Les ignorer comme on le fait actuellement est suicidaire

Alors les énormités :

1 - Les pdirm : personne n'en veut, ni les institutions, ni les pratiquants, encore moins les riverains, s'ils se créent des chemins dédiés, comment garantir qu'on ne sera jamais à terme cantonné à ces trucs ?

2 - Les brevets : Pas obligatoire maintenant, certe, mais comment garantir à terme qu'un non breveté pourra continuer à organiser des ballades, ouvrir ou garder un terrain sans payer des controles ou des infrastructures, initier gracieusement des pratiquants sans risquer de tomber sous le coup de la loi ou de contrainte d'assurance ? Pourquoi un pauv gars qui débourse ses indemnités de licenciement pour se reconvertir en moniteur 'officiel' accepterai une concurrence 'déloyale' (j'ai un exemple :diable

3 - L'assurance : sans adhérer, on peut avoir la meme assurance.

4 - Le 'pognon' : j'aime bien l'argent , mais on là on parle de ressources et d'association, pas d'entreprise, tout n'est pas que question d'argent même s'il en faut, mais meme avec pleins de sous ce n'est pas ca qui fait avancer le schmilblik.

5 - Tes insinuations sur 'les gens aux dents longues', sachant que tu cites que cela a été un pb chez vous , necessairement cela deviendra un probleme chez les autres ?



Ce que j'apprécie :

1 - La promotion et l'amélioration de l'image des 4x4 eux,

2 - Les contacts 'officiels', bien que je me demande ce que cela à apporter pour l'instant à part des ennuis , des fois mieux vaut montrer les dents et être craint, et négocier ensuite.

[Anonyme]

1 - Les pdirm : personne n'en veut, ni les institutions, ni les pratiquants, encore moins les riverains, s'ils se créent des chemins dédiés, comment garantir qu'on ne sera jamais à terme cantonné à ces trucs ?

j ai répondu que je mengagais à un débat de fond sur la chose et que je ferai ttout pour le faire passer ok?

2 - Les brevets : Pas obligatoire maintenant, certe, mais comment garantir à terme qu'un non breveté pourra continuer à organiser des ballades, ouvrir ou garder un terrain sans payer des controles ou des infrastructures, initier gracieusement des pratiquants sans risquer de tomber sous le coup de la loi ou de contrainte d'assurance ? Pourquoi un pauv gars qui débourse ses indemnités de licenciement pour se reconvertir en moniteur 'officiel' accepterai une concurrence 'déloyale' (j'ai un exemple :diable

Comme maintenant avec les autres fédés...
tu es obligé d'être badgé FFRP pour marcher FFCT pour du VTT? réponse NON!
Le niveau 3 des brevets (contenu qui pourra changer évidemment que nous prévoyons) permettra à un gars de le retransmettre évidement bénévolement. Par contre la validation ne pourra se faire par l'enseignant dans ce cas.


3 - L'assurance : sans adhérer, on peut avoir la meme assurance.

oui sauf qu'un club doit débourser plusieurs centaines d'euros pour couvrir ses adhérents et que là il l'obtient pour 50... et que toi si tu es dans ce club et que tu organises une sortie pour tes potes, ou comme moi pour des handicapés, ou comme moi pour les gens du club ou je cotise je suis normalement obligé d'avoir une assurance qui me couvre au cas ou quelqu'un m attaque en tant qu'organisateur. La pour 30 euros je suis couvert.
de plus d'après la loi sarko ton RC doit te couvrir pour 6 ooo ooo d'euros mini


4 - Le 'pognon' : j'aime bien l'argent , mais on là on parle de ressources et d'association, pas d'entreprise, tout n'est pas que question d'argent même s'il en faut, mais meme avec pleins de sous ce n'est pas ca qui fait avancer le schmilblik.

Certes mais çà aide... Ne serait-ce que pour compenser les frais des gens qui se décarcassent ou pour envoyer de beaux documents aux élus, institutionnels et journalistes..

5 - Tes insinuations sur 'les gens aux dents longues', sachant que tu cites que cela a été un pb chez vous , necessairement cela deviendra un probleme chez les autres ?

Cela a été un problème chez nous et je peux te dire qu'il y en a déjà chez vous

Ce que j'apprécie :

1 - La promotion et l'amélioration de l'image des 4x4 eux,

encore une pharse sans rien au bout - oui avec quoi?
C est ce qu on fait figure toi... tu crois qu on s est emm.. à écrire un calendrier 21 des loisirs, a parler de tourisme durable etc... pour nous casser? tu sais ce que nous coute l'envoi et le bouquin que recoivent tous les adhérents et les offices de tourisme (entre autre) 18000 € sans le papier!

2 - Les contacts 'officiels', bien que je me demande ce que cela à apporter pour l'instant à part des ennuis , des fois mieux vaut montrer les dents et être craint, et négocier ensuite.[/quote]
actuellement tu te fais mordre, tu montres les dents,tu te fais mordre et tu montres les dents, tu te fais mordre et tu montres les dents et les mecs rigolent en face : les chemins se sont fermés

[110-HCPU-CR]

revenons à mes moutons...



2 - pour te répondre

a - marchands du temple, fédé pure comme la nature, sonnez trompettes.
Dans vos rangs y a déjà des gens qui ont les dents très longues et qui voient les 4x4eux comme des portes monnaie à roues je ne veux pas risquer un procès. disons qu'il se sont fait jeter!
Je ne suis pas sûr que certains veuillent simplement prendre le pouvoir pour notre bienfait...

b - quid du boulot fait au niveau des CG, des institutionnels, des ministères.
que comptez vous faire?
- compter vos voix type codever et attendre les gifles pour sortir les pancartes?
objectifs? moyens?
et surtout pas de papa noel comme ta déclaration de tout à l'heure.

c - brevets.
une vrai fédé exige la mise en place de brevets NON OBLIGATOIRES pour garantir une formation normée et un contenu validé.
Quid?

d - le pognon.
Vous semblez oublier que pour communiquer il faut des sous! La FFRP à Gaz de France. L'argent est absolument obligatoire pour communiquer, organiser des évènements. Tout ce qui peut nous permettre de changer notre image et d'accèder à la presse.
La fédé m'aura coûté plus de 1000 euros de fuel depuis 6 mois car elle n 'est pas assez riche contrairement à ce qu'insinuent certains pour rembourser les frais.
La publication des Office de tourisme, des Conseil genéraux représentent des dizaines de milliers d'euros qui semblent être gaspillés de la sorte mais qui sont, de mon point de vue obligatoires! Faudrait à terme arroser toutes les mairies!
Comment comptez vous en mettre de côté? comment comptez vous tôt ou tard compenser l'implication de certains, non pas en les rétribuant mais en remboursant au moins les frais?
Pas d'appel à des sponsors. Bien. Alors cotise!
Le codever fera tout pour vous étouffer alors, soyez en sûr car ils perdront du pognon dans ce cas, les gens hésitant à mettre la moitié d 'un plein dans une asoc.

e - assurance
lorsque j'adhère à la fédé, j'ai une assurance qui me couvre à 8000000 d'euros en RC. La loi exige 6000000 mini, j'ai bien dit la loi sarko/villepin.
ET SURTOUT LORSQUE J ORGANISE UNE BALADE DANS MON CLUB ALORS QUE JE NE SUIS MEME PAS AU BUREAU OU ENTRE COPAINS, je suis couvert!
Même si je suis déclaré organisateur par l'assurance d'un copain qui se sera planté et qui cherche un gogo pour payer à sa place.
Que proposez vous?

d - comptes.
Contrairement à ceux qui se sont foutus de GT maintenant président par intérim de la fédé, ce dernier est comptable et foncièrement honnête.
Il a commencé le ménage auprès des gens qui tournaient avec des euros dans les yeux. Me semble qu'il n'y en a pas loin de chez vous maintenant.
Une fédé exige des comptes clairs qui soient équivalents à ceux d'une entreprise. Il a un boulot énorme.
Y a des gens qui ont quitté la fédé... c'était peut être mieux pour certains (évidemment pas pour tous loin de là).
Par contre vu les campagnes insidieuses menées et les ragôts colportés (on m'a même fait part ici même des mêmes bruits), si la fédé se plante (ce qui n est pas impossible bien sur) je pense que les assocs chargées de nous défendre ont intérêt à avoir des comptes purs et clairs

e - handicap? solidarité? humanitaire?


Remarque en passant, j ai bien compris que vous excluez les SUV et représenterez le "vrai 4x4"

Oui un bon débat fait toujours progresser une mauvaise situation

Je connaissais mal l'état de santé de la Fédé ni celui d'UNITT ?

Le CODEVER est bien connu des boueux comme nous

N'y a-t-il pas de risque à être trop représenté ? (qui disait l'union fait la force)

[Anonyme]

Oui un bon débat fait toujours progresser une mauvaise situation
Je connaissais mal l'état de santé de la Fédé ni celui d'UNITT ?
Le CODEVER est bien connu des boueux comme nous
N'y a-t-il pas de risque à être trop représenté ? (qui disait l'union fait la force)

La grosse différence c est que le codever s'est institutionalisé sur la défense pure et dure sans rechercher une représentation officielle
Une fédé est pour te représenter auprès des institutionnels
Le gros problèmes dans ce genre d'entité, ce sont les meneurs.
Nous avons eu les notres, le codever a eu le sien.

[Anonyme]

La grosse différence c est que le codever s'est institutionalisé sur la défense pure et dure sans rechercher une représentation officielle
Une fédé est pour te représenter auprès des institutionnels
Le gros problèmes dans ce genre d'entité, ce sont les meneurs.
Nous avons eu les notres, le codever a eu le sien.

et ils ont fait autant de mal l'un que l'autre

[SebM]

andré,

j'aime bien certaines de tes inters mais es tu représentatif des dirigeants de l'autoproclamée fédé ou es tu le seul a penser ca ???

André n'est pas un dirigeant officiel de la fédé mais il est très influent dans la FF4x4 et peut le devenir plus s'il s'investit plus.
ça fait un moment qu'il traine dans l'arrière court de fédé mais pas toujours investi, on ne peut pas lui reprocher à lui personnellement l'état actuel de la fédé.

Souhaitons qu'André gardera toute son énergie pour orienter la fédé dans le bon sens.

A nous de l'encourager collectivement dans ce sens.

Séb M

[Anonyme]

andré,
j'aime bien certaines de tes inters mais es tu représentatif des dirigeants de l'autoproclamée fédé ou es tu le seul a penser ca ???
je veux dire...on a tous la meme optique : pouvoir continuer a circuler librement, c'est pas compliqué.
On essaye de s'unir pour etre représenté et là pouf, ca pose probleme.
Si la réponse à ma question est Non, je t'invite a rejoindre les rangs d'UniTT ou ton engagement sera plus que constructif.

la réponse est OUI évidemment. Mais en plus on a une dimension que n'intègrent pas les autres :
- la notion de fédé qui est pour moi essentielle actuellement
- la promotion de notre loisir auprès des médias, politiques, institutionnels qui ont souvent une image catastrophique de nous (nous saccagons les chemins, nous sommes impolis et on ne sait que gueuler)...