Permis de conduire : les nouveautés

Discussions, débats et actualités. Sans politique s'il vous plait.

Modérateurs : christian.styling, cedricfred

Avatar du membre
jcnappee
Quatre-Quatreux
Messages : 5086
Date d’inscription : mars 2004
Localisation : Lot et garonne (47300)
Contact :
Statut : Hors ligne

Re: Permis de conduire : les nouveautés

#141

Message par jcnappee »

cedricfred a écrit : mer. avr. 02, 2025 11:17 am Mais enfin, un juriste du forum te dirait que le fait de relever ton immatriculation permet de savoir où tu es mais ne t'empêche pas d'aller où tu souhaites, donc pas d'opposition à la liberté de circulation. Dors.
vilain, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

alors puisque tu me demande de faire appel à un juriste, on va faire appel au juriste.

la liberté d'aller et venir n'existe pas en tant que telle. Elle est la résultante de la combinaison de l'article 4 de la déclaration des droits de l'homme :

"Art. 4. - La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi."

et de l'article 66 de la constitution de 58 :

"Nul ne peut être arbitrairement détenu.
L'autorité judiciaire, gardienne de la liberté individuelle, assure le respect de ce principe dans les conditions prévues par la loi
."

Là dessus se sont greffées des normes internationales et surtout européennes qui sont venues préciser les contours de la liberté d'aller et venir librement, surtout entre nations, et notamment l'article 5 de la convention de sauvegarde et l'article 2 du protocole additionnel de 1963.

Rien dans ces textes ne laisse entendre que tu peux librement te servir d'un moyen de déplacement à ta guise. En revanche l'idée d'un contrôle, quel qu'il soit, qui serait opéré sur un déplacement, est plutôt proscrite.

En conclusion, te demander de garantir ta capacité à utiliser un véhicule terrestre à moteur n'est pas une entrave à la liberté de te déplacer car si tu ne peux plus prendre ta voiture, tu auras la possibilité de te déplacer autrement (oui je sais il y a des aspects pratiques particuliers que le caractère collectif de la loi néglige complètement).

En revanche, flasher automatiquement les plaques d'immatriculation au prétexte de vérifier si tu es bien assuré est une atteinte libertaire dans la mesure où quelque part, sera stockée l'information que tu te trouvais à tel endroit à tel moment, ce qui est une forme de contrôle de ton déplacement et qui, lui est proscrit par les textes.

Je suppose que pour être dans les clous, le dispositif doit effacer les données collationnées une fois le contrôle réalisé, mais comme je n'en suis pas sur, j'émets un doute.

Voilà, t'es content ? à cause de toi Didi va encore me faire la gueule, donc je le redis, t'es vilain.
Qui se couche avec la gratte au Q se lève avec le doigt qui pue (proverbe Gogol)
Avatar du membre
cedricfred
Monument historique
Messages : 18626
Date d’inscription : septembre 2003
Localisation : Pacy sur Eure, 27
Contact :
Statut : Hors ligne

Re: Permis de conduire : les nouveautés

#142

Message par cedricfred »

C'est la différence fondamentale entre un juriste et un lambda comme moi.

Ton but dans toute discussion est de rappeler/ramener ou défendre la société selon les règles telles qu'elles sont alors que par le débat ou la discussion j'appelle à la faire évoluer telle que j'aimerais qu'elle soit ou au moins ne pas la laisser se dégrader vers un état tel que je n'aimerais plus y vivre.
Avatar du membre
jcnappee
Quatre-Quatreux
Messages : 5086
Date d’inscription : mars 2004
Localisation : Lot et garonne (47300)
Contact :
Statut : Hors ligne

Re: Permis de conduire : les nouveautés

#143

Message par jcnappee »

je n'irai pas jusqu'à défendre bec et ongles une mesure débile, rassures toi, j'essaie juste de faire en sorte qu'éclairer un peu les choses pour permettre à tous d'avoir un avis clair et objectif. En clair et au cas d'espèce : contester la mesure pour des raisons constitutionnelle n'a pas de sens, donc pour moi c'est de l'énergie dépensée pour rien, mais la contester en émettant des doutes, par exemple, sur la structure qui organisera la visite médicale, en émettant des doutes sur la situation des gens se trouvant dans des désert médicaux, oui là le débat est ouvert :)
Qui se couche avec la gratte au Q se lève avec le doigt qui pue (proverbe Gogol)
Avatar du membre
cedricfred
Monument historique
Messages : 18626
Date d’inscription : septembre 2003
Localisation : Pacy sur Eure, 27
Contact :
Statut : Hors ligne

Re: Permis de conduire : les nouveautés

#144

Message par cedricfred »

Ce texte en particulier est à la fois mon principal moteur dans ce pays et le plus grand danger selon comment il est appliqué par la législateur :
"Art. 4. - La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi."

D'un côté je veux le voir et je le vois comme l'assurance que nos libertés seront longtemps à l'abri. J'aime ce pays.
D'un autre dès que tu associes ce fondement au mot "sécurité", là tout devient cauchemar. Car pour des raisons de sécurité tout devient acceptable. Je ne me sens pas en sécurité quand tu te trouves à cet endroit/dans cette situation/dans cette position alors l'article 4 n'est plus satisfait puisque je n'ai pas la même jouissance que toi, donc on doit restreindre ton droit à être là/faire ceci ou posséder celà.

Dès que quelqu'un sort l'argument "c'est pour votre sécurité", tout le monde doit se taire et plier. J'en crève. Vivre en société est un poison lent.
Avatar du membre
françois fou
Banni
Messages : 7981
Date d’inscription : octobre 2009
Localisation : montbéliard
Statut : Hors ligne

Re: Permis de conduire : les nouveautés

#145

Message par françois fou »

Dès que quelqu'un sort l'argument "c'est pour votre sécurité", tout le monde doit se taire et plier. J'en crève. Vivre en société est un poison lent.
voilà :clap:
regardez bien au prochain passage de péage autoroutier, vous aurez une caméra liseuse de plaque devant vous
elle transmet quoi et à qui ?
hier dans Belfort ville, une voiture manoeuvre prendre une bretelle à contresens ........ une jeune fille
et en revenant par l'A36, une voiture clignote pour sortir et finit dans un dégagement situé 200m avant ....... une mémé paumée
aucun texte n'éliminera tous les problèmes tant la connerie humaine est ...... efficace
Suzuki Jimny et Pinzgauer 710K
Avatar du membre
rover17
Quatre-Quatreux
Messages : 14515
Date d’inscription : décembre 2004
Localisation : 17
Statut : Hors ligne

Re: Permis de conduire : les nouveautés

#146

Message par rover17 »

Y'a 30 ans , j'ai du passer une visite médicale pour le permis E , remorque
Pas traumatisé
Reçu avec mention :D
Des faits , pas des impressions ...
Vous saviez , vous n'avez rien fait ...
€uropéen de souche ...
Avatar du membre
jcnappee
Quatre-Quatreux
Messages : 5086
Date d’inscription : mars 2004
Localisation : Lot et garonne (47300)
Contact :
Statut : Hors ligne

Re: Permis de conduire : les nouveautés

#147

Message par jcnappee »

cedricfred a écrit : mer. avr. 02, 2025 12:02 pm Ce texte en particulier est à la fois mon principal moteur dans ce pays et le plus grand danger selon comment il est appliqué par la législateur :
"Art. 4. - La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi."

D'un côté je veux le voir et je le vois comme l'assurance que nos libertés seront longtemps à l'abri. J'aime ce pays.
D'un autre dès que tu associes ce fondement au mot "sécurité", là tout devient cauchemar. Car pour des raisons de sécurité tout devient acceptable. Je ne me sens pas en sécurité quand tu te trouves à cet endroit/dans cette situation/dans cette position alors l'article 4 n'est plus satisfait puisque je n'ai pas la même jouissance que toi, donc on doit restreindre ton droit à être là/faire ceci ou posséder celà.

Dès que quelqu'un sort l'argument "c'est pour votre sécurité", tout le monde doit se taire et plier. J'en crève. Vivre en société est un poison lent.
ça me rappelle cette excellente comédie Night and Day avec Tom Cruise et l'inégalable Cameron Diaz, où il lui dit de se méfier des mecs qui vont lui dire : vous êtes en sécurité, c'est pour votre sécurité. T'es pile dans le mille...
Qui se couche avec la gratte au Q se lève avec le doigt qui pue (proverbe Gogol)
Avatar du membre
perju930
Adhérent
Adhérent
Messages : 2244
Date d’inscription : janvier 2009
Localisation : haute savoie
Statut : Hors ligne

Re: Permis de conduire : les nouveautés

#148

Message par perju930 »

cedricfred a écrit : mer. avr. 02, 2025 12:02 pm Dès que quelqu'un sort l'argument "c'est pour votre sécurité", tout le monde doit se taire et plier. J'en crève. Vivre en société est un poison lent.
J'en crève...
:hein:
T'as tout de même de la chance, tu n'as pas connu les baffes à l'école primaire...(même au collège dans mon cas...à 12/13 ans...) pas pour la sécurité, mais pour notre bien :D
Certainement pas connu non plus le truc où il fallait se taire et plier le dos pendant une année, à 27 ans pour moi ...et qui s'appelait le service militaire...pour des questions de sécurité. ;) :D

Du coup t'as échappé à la mort... :lol:
Qui boit l'eau d'une terre étrangère doit en suivre les coutumes (proverbe Mongol)
Avatar du membre
françois fou
Banni
Messages : 7981
Date d’inscription : octobre 2009
Localisation : montbéliard
Statut : Hors ligne

Re: Permis de conduire : les nouveautés

#149

Message par françois fou »

:lol: moi aussi, chuis un rescapé
Suzuki Jimny et Pinzgauer 710K
Avatar du membre
jcnappee
Quatre-Quatreux
Messages : 5086
Date d’inscription : mars 2004
Localisation : Lot et garonne (47300)
Contact :
Statut : Hors ligne

Re: Permis de conduire : les nouveautés

#150

Message par jcnappee »

ah ben moi j'ai adoré l'armée... bon à l'origine ça devait être mon premier métier mais ça a foiré... :lol: :lol: :lol:
Qui se couche avec la gratte au Q se lève avec le doigt qui pue (proverbe Gogol)
Répondre