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re: Pour ou contre adhérer au Codever?

Posté : lun. mars 10, 2008 7:07 pm
par christian.styling
c'est certain que les bénévoles font preuve d'abnégation et de dévouement pour la collectivité du 4x4 qu'ils représentent et ils en sont rarement remerciés... ceux qui ne font rien (comme moi) sont toujours prêts à dire qu'il fallait faire plus ou qu'il fallait faire autre chose... j'espère que ça leur passe tellement en dessous qu'ils n'en prennent pas ombrage :cool:

mais les simples cotisants qui ne font rien ne sont pas à négliger pour autant dans la mesure où sans eux la structure ne pourrait pas vivre, j'imagine combien ça coûte toutes ces actions auprès des tribunaux pour défendre le droit d'aller et venir dans les chemins : nos cotisations sont indispensables et elles devraient leur arriver en NOMBRE !!!

par ailleurs je viens de lire "la satire de Steiner'gumène" ;) monsieur Steiner a tellement fait pour la communauté du 4x4 qu'on ne peut que lire son avis avec beaucoup de respect, mais faut quand même savoir que le monsieur est un drôle de malin et qu'il s'est toujours délecté dans ce qu'il appelle ses satires donc à prendre avec un peu de recul :)

malgré tout : le 4x4 n'est pas un sport !
en France la vitesse sur les pistes est limitée par la loi à 30 km/heure alors je ne vois pas comment on pourrait s'y livrer à des entrainements ou des compétitions : le 4x4 c'est un loisir comme un autre... qui n'a aucunement besoin d'une fédération pour le cadrer et le baliser comme on nous l'a expliqué

re: Pour ou contre adhérer au Codever?

Posté : lun. mars 10, 2008 7:16 pm
par didi
christian.styling a écrit :malgré tout : le 4x4 n'est pas un sport !
en France la vitesse sur les pistes est limitée par la loi à 30 km/heure alors je ne vois pas comment on pourrait s'y livrer à des entrainements ou des compétitions : le 4x4 c'est un loisir comme un autre... qui n'a aucunement besoin d'une fédération pour le cadrer et le baliser comme on nous l'a expliqué
surtout que si c'est un sport, qui rime avec vitesse, ils se privent du droit de mettre des radars, les cons! sauf votre respect votre honneur :)

Mise au point

Posté : lun. mars 10, 2008 7:56 pm
par Charles Péot
christian.styling a écrit : malgré tout : le 4x4 n'est pas un sport !
en France la vitesse sur les pistes est limitée par la loi à 30 km/heure

bonjour,

désolé de ne pas céder à la tradition du post de présentation.
je prends quelques minutes pour intervenir sur ce sujet.

je n'ai jamais écrit que le 4x4 était un sport... j'ai dit que l'Etat le classait dans les sports de nature, comme les autres formes de randonnées (pédestres, équestres, moto, vtt...) et qu'il était maintenant impossible de faire autrement que de le prendre en compte. A moins que vous ne vouliez descendre dans la rue chaque week-end pour ce combat au résultat hypothétique ? on peut attendre "le grand soir" toute sa vie...

d'autre part, la notion de sport est maintenant très large dans l'esprit de nos interlocuteurs, et ne signifie pas "compétition". Cependant, comme "sport de nature" est une appellation qui dérange (pas seulement nous), les DDJS parlent de plus en plus d'activités de pleine nature. Ce qui ne nous satisfait toujours pas, puisque nous circulons sur des chemins, qui ne sont pas la "nature" mais des voies de circulation traversant des espaces ruraux... on entend aussi parler de tourisme de nature, de loisirs sportifs, etc.

Tout ça pour dire que le choix est simple :

- soit on investit les CDESI et tous les groupes de travail créés dans les préfectures, et on y amène notre grain de sel, ce qui, chose qui m'étonne un peu je l'avoue, fait évoluer les mentalités de nos interlocuteurs. Jusqu'à voir un conseiller général "Vert" renvoyer un écolo et un marcheur dans leurs "22 mètres" pour cause de discours anti-motorisé sectaire :mad: (CDESI de Seine et Marne).

- soit on continue à grogner et à jouer sur les mots, en restant à l'extérieur de ces commissions, et ceux qui y siègent s'occuperont de notre cas sans nous.

Vous préférez quoi ?

Nous avons montré que les pratiquants pouvaient se mobiliser dans la rue, cela nous a donné du crédit et du poids, maintenant il est temps de prouver que nous sommes aussi capables d'être constructifs (ce qui ne veut pas dire baisser son pantalon). Si ça dérive, nous n'hésiterons pas à relancer des appels à manif.

Nous n'avons en tout cas pas à rougir des résultats que nous obtenons (Dordogne, Seine et Marne, Cotes d'Armor, Vosges etc.). Nous continuerons à publier des compte-rendus, comme nous l'avons toujours fait. Vous pourrez ainsi juger sur pièces. Si toutefois vous préférez vous en tenir aux élucubrations de quelques-uns, c'est votre droit :no:

Pour finir, quelques remises à l'heure des pendules pour les crédules :

- oui, le salaire du directeur que je suis est de 2000 € net/mois sur 12 mois, pour 35 h par semaine. Les 35 autres heures hebdos sont sur mon compte de bénévole : qui d'autre en dira autant ? je précise qu'en tant que salarié d'une asso sans subvention, je n'ai aucune garantie sur le maintien de mon emploi au-delà de quelques mois. J'ajoute qu'en exerçant mon ancien métier (cadre en bureau d'étude) je pourrai aisément gagner le double voire le triple. Merci de considérer ces quelques indications avant de m'imaginer profiter grassement du Codever (ce serait plutôt l'inverse :mad :) . Regardez plutot l'utilité d'avoir un permanent pour une asso de notre taille...

- la nouvelle secrétaire du Codever a été recruté via l'ANPE. Elle n'a aucun lien avec moi, ni avec aucun dirigeant du Codever, ni même avec le Codever (qu'elle ne connaissait même pas) à part son contrat de travail. Quand je vois l'empressement de certains à gober toutes les rumeurs lancées par d'autres, je me dis que la presse people a de beaux jours devant elle :confused:

Enfin, n'oubliez jamais que la polémique dans la presse, ça fait vendre du papier. Et quand on est co-actionnaire d'un magazine, on a tout intérêt à faire augmenter le tirage ;)

Charles Péot

PS : la vitesse sur les chemins n'est pas limitée à 30 km/h... c'est 50 en agglomération, et en dehors c'est 90 ("autres voies"). Ce qui ne veut pas dire évidemment qu'il faut rouler comme un calut ! :mad:

PS 2 : je n'ai pas le temps de trainer des heures sur les forums (ce serait mal utiliser les cotisations des adhérents, en plus !), alors si je ne réponds plus par la suite, n'allez pas imaginer que "qui ne dit mot consent" :D

coucou c'est l'didi!!!

Posté : lun. mars 10, 2008 8:20 pm
par didi
belle invention que le droit de réponse, surtout que dans ce cas,pas de grossièreté ;)

Mais Christian l'a raison, fô faire gaffe aux termes employés.
Charles vous avez l'air pondéré, c'est bien. bon courage.

re: Pour ou contre adhérer au Codever?

Posté : lun. mars 10, 2008 8:50 pm
par christian.styling
Charles Péot a écrit :[...]

le choix est simple :

- soit on investit les CDESI et tous les groupes de travail créés dans les préfectures, et on y amène notre grain de sel, ce qui, chose qui m'étonne un peu je l'avoue, fait évoluer les mentalités de nos interlocuteurs. Jusqu'à voir un conseiller général "Vert" renvoyer un écolo et un marcheur dans leurs "22 mètres" pour cause de discours anti-motorisé sectaire :mad: (CDESI de Seine et Marne).

- soit on continue à grogner et à jouer sur les mots, en restant à l'extérieur de ces commissions, et ceux qui y siègent s'occuperont de notre cas sans nous.
c'est plus facile à comprendre quand c'est expliqué comme ça :D

Charles Péot a écrit :[...] je n'ai pas le temps de trainer des heures sur les forums [...]
pourtant ça apporte de la lumière à des discussions glauques

merci de l'intervention :D

re: Pour ou contre adhérer au Codever?

Posté : lun. mars 10, 2008 9:11 pm
par arroser
Charles Péot a écrit :
directeur que je suis
<message perso> moi qui croyais que tu étais juste "créateur graphique d'autocollants sous Word" pour le CODEVER :mad: </message perso>


:sors:

re: Pour ou contre adhérer au Codever?

Posté : lun. mars 10, 2008 9:14 pm
par Grain.de.Sable
Charles Péot a écrit :bonjour,

désolé de ne pas céder à la tradition du post de présentation.
je prends quelques minutes pour intervenir sur ce sujet.

je n'ai jamais écrit que le 4x4 était un sport... j'ai dit que l'Etat le classait dans les sports de nature, comme les autres formes de randonnées (pédestres, équestres, moto, vtt...) et qu'il était maintenant impossible de faire autrement que de le prendre en compte. A moins que vous ne vouliez descendre dans la rue chaque week-end pour ce combat au résultat hypothétique ? on peut attendre "le grand soir" toute sa vie...

d'autre part, la notion de sport est maintenant très large dans l'esprit de nos interlocuteurs, et ne signifie pas "compétition". Cependant, comme "sport de nature" est une appellation qui dérange (pas seulement nous), les DDJS parlent de plus en plus d'activités de pleine nature. Ce qui ne nous satisfait toujours pas, puisque nous circulons sur des chemins, qui ne sont pas la "nature" mais des voies de circulation traversant des espaces ruraux... on entend aussi parler de tourisme de nature, de loisirs sportifs, etc.

Tout ça pour dire que le choix est simple :

- soit on investit les CDESI et tous les groupes de travail créés dans les préfectures, et on y amène notre grain de sel, ce qui, chose qui m'étonne un peu je l'avoue, fait évoluer les mentalités de nos interlocuteurs. Jusqu'à voir un conseiller général "Vert" renvoyer un écolo et un marcheur dans leurs "22 mètres" pour cause de discours anti-motorisé sectaire :mad: (CDESI de Seine et Marne).

- soit on continue à grogner et à jouer sur les mots, en restant à l'extérieur de ces commissions, et ceux qui y siègent s'occuperont de notre cas sans nous.

Vous préférez quoi ?

Nous avons montré que les pratiquants pouvaient se mobiliser dans la rue, cela nous a donné du crédit et du poids, maintenant il est temps de prouver que nous sommes aussi capables d'être constructifs (ce qui ne veut pas dire baisser son pantalon). Si ça dérive, nous n'hésiterons pas à relancer des appels à manif.

Nous n'avons en tout cas pas à rougir des résultats que nous obtenons (Dordogne, Seine et Marne, Cotes d'Armor, Vosges etc.). Nous continuerons à publier des compte-rendus, comme nous l'avons toujours fait. Vous pourrez ainsi juger sur pièces. Si toutefois vous préférez vous en tenir aux élucubrations de quelques-uns, c'est votre droit :no:

Pour finir, quelques remises à l'heure des pendules pour les crédules :

- oui, le salaire du directeur que je suis est de 2000 € net/mois sur 12 mois, pour 35 h par semaine. Les 35 autres heures hebdos sont sur mon compte de bénévole : qui d'autre en dira autant ? je précise qu'en tant que salarié d'une asso sans subvention, je n'ai aucune garantie sur le maintien de mon emploi au-delà de quelques mois. J'ajoute qu'en exerçant mon ancien métier (cadre en bureau d'étude) je pourrai aisément gagner le double voire le triple. Merci de considérer ces quelques indications avant de m'imaginer profiter grassement du Codever (ce serait plutôt l'inverse :mad :) . Regardez plutot l'utilité d'avoir un permanent pour une asso de notre taille...

- la nouvelle secrétaire du Codever a été recruté via l'ANPE. Elle n'a aucun lien avec moi, ni avec aucun dirigeant du Codever, ni même avec le Codever (qu'elle ne connaissait même pas) à part son contrat de travail. Quand je vois l'empressement de certains à gober toutes les rumeurs lancées par d'autres, je me dis que la presse people a de beaux jours devant elle :confused:

Enfin, n'oubliez jamais que la polémique dans la presse, ça fait vendre du papier. Et quand on est co-actionnaire d'un magazine, on a tout intérêt à faire augmenter le tirage ;)

Charles Péot

PS : la vitesse sur les chemins n'est pas limitée à 30 km/h... c'est 50 en agglomération, et en dehors c'est 90 ("autres voies"). Ce qui ne veut pas dire évidemment qu'il faut rouler comme un calut ! :mad:

PS 2 : je n'ai pas le temps de trainer des heures sur les forums (ce serait mal utiliser les cotisations des adhérents, en plus !), alors si je ne réponds plus par la suite, n'allez pas imaginer que "qui ne dit mot consent" :D
arroser a écrit :<message perso> moi qui croyais que tu étais juste "créateur graphique d'autocollants sous Word" pour le CODEVER :mad: </message perso>


:sors:
un des deux intervenants a du temps à perdre sur les forum pour dire des galéjades !!!! :D

trop dur ...

un indice ...

il est spécialiste en irrigation ... mais je n'en dirai pas plus ...

ah si !
j'aime quand c'est si bien écrit !

re: Pour ou contre adhérer au Codever?

Posté : lun. mars 10, 2008 9:56 pm
par webmaster
Charles Péot a écrit :PS 2 : je n'ai pas le temps de trainer des heures sur les forums (ce serait mal utiliser les cotisations des adhérents, en plus !), alors si je ne réponds plus par la suite, n'allez pas imaginer que "qui ne dit mot consent" :D


Je n'ai pas l'impression que tu gâcherais ton temps en venant donner quelques opinions à l'occasion sur la plus importante tribune en langue française sur le sujet dans le monde.


Au plaisir de t'y revoir.

;)

sain

Posté : lun. mars 10, 2008 11:07 pm
par le fou furieux
saine intervention et remise a l'heure des pendules ... vu sous cette angle on ne peut qu'adherer (dans tout les sens du terme )
cependant je pense que mr péot ne nous en voudra pas d'avoir quelque peu reagi face (et malheureusement ) par manque d'infos objectives (et aussi a cause d'une interpretation de ses propos..) je ne pense pas que le fait que vous soyez salarié vu le travail enorme que ca doit representé soit un reel souci et je dirai meme que c'est normal..
j'espere simplement que le codever sait ou il met les pieds car je pense que l'amalgame qui ce fait actuellement sur les termes pourrai a court terme nous etre dommageable en mettant un nouvelle article a la loi lalonde par exemple ( et qui bien sur paraitrais au journal officiel sans faire de bruit en plein mois d'aout ) (nos politiques sont tres fort a ce jeu la ...:confused :) enfin voila chacun y trouvera ce qu'il veut et que le plus important est que nous puissions continuer a prendre du plaisir en pratiquent notre loisir favori
a+ LFF :eek:

re: Pour ou contre adhérer au Codever?

Posté : mar. mars 11, 2008 12:01 pm
par talviv44
le fou furieux a écrit :..............
j'espere simplement que le codever sait ou il met les pieds .......
a+ LFF :eek:

;)

Et oui, ........en définif c'est pas faux, bien loin de là :hein:

:no: