Forum 4x4

Bonjour à tous,

Ayant fait des recherches hier dans les anciens messages, je suis retombé sur ceux-là et je voulais apporter quelques précisions.

vincent sch a écrit :Salut à tous,

Sur mon T2, donc le 3L, la mesure de débit et la pression de l'air d'admission sont deux paramètres qui sont envoyés à l'ECU. Celui ci en déduit le volume d'air qui pénètre dans le moulin. Avec de mauvaises mesures, cas d'un débitmètre débrancher, l'ECU constate un défaut de volume de l'air d'admission. Ce message est lisible avec la poquette de Nini sans que pour autant le défaut ne soit signalé par un voyant sur le tableau de bord. C'est en tout cas comme cela sur le mien. Le moteur va continuer à tourner de façon normale avec certainement des valeurs de replie programmé dans l'ECU. Par contre tu pourras remarquer que quelques fois sous certaines conditions, environ 2700 t/mn en cinquième dans une légère monté à régime constant, l'ECU va mettre ton moteur en mode sécurité. C'est à dire que l'ECU mesure une pression max au niveau du capteur de pression de l'air d'admission et il lit une valeur erroné au niveau du capteur de débit, donc il met ton moteur en sécurité. Ce n'est pas cohérent pour lui d'avoir cette valeur de débit pour une pression à ce niveau, d'ou mise en sécurité. Ce qui se manifeste par un moteur qui tourne à un régime bloqué à environ 2500 t/mn (Tu ressents comme un très léger accout, un léger ralentissemnt et plus de puissance). Tu as beau appuyer sur la pédale d'accélérateur, plus rien, le moteur n'obeit plus il est bloqué. La solution, de relacher l'accélérateur une fraction de seconde puis accélérer pour dépasser cette valeur max de pression du turbo.
Je ne pense pas que cela ait un impacte sur le moteur. Nini a prévu le cas du disfonctionnement du débitmètre. Par contre, niveau consommation, niveau performance, ça doit plus être le top.
Je parle la de ce que j'ai vécu avec un 3L boite manu. Avec une boite auto c'est encore différent.

A plus

Vincent

stef64 a écrit : C'est vrai que Zebulon ne parle pas du régime moteur.
S'il conduit sur le couple, et qu'il ne dépasse pas 2500 trs/mn, il se peut qu'il n'aie rien ressenti à la conduite, puisque l'ECU ne met pas le moteur en protection.
Cela voudrait donc dire qu'Olivier a une conduite sportive.
Il ne reste donc plus qu'à retirer (ou obstuer ) le reniflard d'huile à l'origine de l'encrassement du DM.
Quelqu'un sait-il si les vapeurs d'huile réintroduites dans l'admission ne servent qu'à diminuer la pollution, ou si elles servent par la même occasion à lubrifier certaines pièces (sièges de soupapes?)?
Y'a t'il un risque réel à le supprimer?

Mon débimètre est donc débranché depuis maintenant envrion 60.000 Kms.
En général, je roule tranquille sous les 3000 tr/mn, même sur autoroute et je n'enfonce pas la pédale comme un malade, sauf exception (genre s'insérer dans une file de voiture lorsqu'il y a beaucoup de circultation).

Hier, exceptionnellement, j'ai fait quelques essais.
Sur autoroute donc, entre Arles et Nîmes (Papa4x4 comprendra de où je veux parler), il y a une grande montée.

[mode= "roule comme un débile" DEBUT]
500 mètres avant la montée (sur du plat donc), j'ai accélérer à fond pour lancer le moteur et prendre de la vitesse pour la montée (assez raide, mais sans inclinomètre, c'est assez subjectif, mais cette montée, j'arrivais en haut à 70-80km/h quand mon débilmètre déconnant était branché).
Résultats (vitesse compteur) :
- avant la montée, c'est 3600 tr/mn et 150 km/h
- en haut, j'étais à 3000 tr/mn et 122 km/h

Cette même montée mais dans le sens de la descente, c'est à fond 170km/h et je sais plus le nombre de tours (pas essayé ce matin car route mouillée).
[mode= "roule comme un débile" FIN]

Donc, je confirme que débimètre débranché, je n'ai pas de perte de puissante ou alors c'est quasiement imperceptible.

Pour ce qui est de la consommation, j'oscille entre 11,5 et 12,5 litres au 100 km à cause de l'autoroute je pense et j'ai toujours eu une consommation comme cela (12,1 L lors de mon dernier plein).
Le moins que j'ai pu faire, avec une conduite hyper-décontractée, c'est 9,5 L.
Mais ça fait bien longtemps que je n'ai plus eu une consommation aussi basse, mais vu que c'est pas la même route qu'avec les 9,5 ...

Pour le nuage de fumée, j'ai probablement du exagérer mon premier message car même si j'enfonce la pédale comme un malade, je ne vois quasiement rien.
La seule fois ou j'ai un peu vu quelque chose, c'était de nuit avec les phares du type qui me collé au c*l qui éclairaient bien l'arrière.

Voilà, si vous avez des retours d'expérience aussi, ce serait peut-être bien de dresser une liste des modèle de Terrano ou autres qui roulent avec ou sans débimètre et les effets constatés.

A+

bin mooooaaaaaaa j' ai pas de bébil-mètre et j' arrive pas à rouler a 170 ! même en descente ! !

rien que d' y penser je transpire

quoique ...

au taquet et bien concentré je tiens le 150 "compteur" sur le plat ... rajouter un petit 10% pour les pneus plus grand ça fait ..un peu moins de 165 compteur ! !
et en réalité 160 au GPS
j' ai du le faire une ou deux fois pour le fun et juste pour voir

mais ça s' écroule plus vite que le Terrano à zebulon

100cv en bas de la côte ..... 60 à l' arrivée , au sommet

si vous connaissez l' autoroute A6 , il y a un endroit ou l' on passe 1 ou 2 cols de suite ( vers Beaune ? ...) ça se termine dans la voie des véhicules lents à 90 km/h.

J'ai déjà comparé au GPS et en fait 150 compteur correspond à 135 GPS.
... déjà testé devant un radar

zebulon30 a écrit :.../...
car même si j'enfonce la pédale comme un malade, je ne vois quasiement rien.
La seule fois ou j'ai un peu vu quelque chose, c'était de nuit avec les phares du type qui me collé au c*l qui éclairaient bien l'arrière.

pareil pour moi
et je roule sans EGR depuis des lustres
même dans des difficultés TT ou le moteur est bien en charge , la fumée est à peine perceptible malgré une faible vitesse d' avancement

Salut à tous,

Tant mieux pour toi Zébulon30, si sans le débitmètre il marche bien ton T2 . Sur le 3L je confirme que sans le débitmètre, le moteur est mis en sécurité sous certaines conditions.

Juste une question: As tu sur l'intercooler une mesure de pression comme sur le 3L ?

Pourrais tu faire un autre essai. Roule tranquilement en 5 ième à environ 2700 t/mn, ce qui devrait être aux alentour de 110/120 km/h, (ça dépend du ratio du pont, sur le 2,7L tu n'as pas le même ratio que sur le 3L c'est pour cela que je ne peux pas te donner la vitesse exacte). Pourquoi 2700 t/minutes ? C'est à cette vitesse de rotation que la pression de sortie du turbo est à son maximum. Après ce point, la pression descent malgrés une vitesse de rotation moteur plus élevée.

Une fois la vitesse stabilisée, reste sur cette vitesse pendant 1 minute (la pression de l'air délivré par le turbo n'est pas instantanée, il faut un peu de temps pour attendre le seuil maximum) et si au bout de 1 minute tu peux encore accélérer, alors ça voudra dire que la gestion du 2,7L n'est pas identique à celle du 3L.

Au fait, tu as bien une boite manuelle ? La gestion est différente avec la boite auto. Ceux qui ont une boite auto n'ont pas le problème de mise en sécurité.

As tu modifié quelque chose au réglage du turbo? As tu condamné la vanne EGR ?
Donc tu confirmes ne pas avoir de différence notable sur la consommation sans le débitmètre? Bizarre, j'aurai parié que c'est la qu'on aurait constaté la différence Enfin tant mieu pour toi. Mais alors à quoi il sert ce débitmètre s'il n'a pas d'influence sur le comportement du T2 2,7L ???




A plus

Vincent

vincent sch a écrit :Salut à tous,

Juste une question: As tu sur l'intercooler une mesure de pression comme sur le 3L ?

Je ne sais pas, je controlerais

Pourrais tu faire un autre essai. Roule tranquilement en 5 ième à environ 2700 t/mn, ce qui devrait être aux alentour de 110/120 km/h, (ça dépend du ratio du pont, sur le 2,7L tu n'as pas le même ratio que sur le 3L c'est pour cela que je ne peux pas te donner la vitesse exacte). Pourquoi 2700 t/minutes ? C'est à cette vitesse de rotation que la pression de sortie du turbo est à son maximum. Après ce point, la pression descent malgrés une vitesse de rotation moteur plus élevée.

Une fois la vitesse stabilisée, reste sur cette vitesse pendant 1 minute (la pression de l'air délivré par le turbo n'est pas instantanée, il faut un peu de temps pour attendre le seuil maximum) et si au bout de 1 minute tu peux encore accélérer, alors ça voudra dire que la gestion du 2,7L n'est pas identique à celle du 3L.

Je ferais dans le courant de la semaine prochaine le test précis que tu demandes, mais de mémoire, quelque soit le régime, en 5ème, si j'enfonce l'accélérateur, ça accélère encore, bon, sur de plat heinn, pas dans une grande montée.

Au fait, tu as bien une boite manuelle ? La gestion est différente avec la boite auto. Ceux qui ont une boite auto n'ont pas le problème de mise en sécurité.

Oui, boite manuelle.

As tu modifié quelque chose au réglage du turbo? As tu condamné la vanne EGR ?

Je n'ai rien touché, j'n'y comprends rien et je n'ai pas de vanne EGR.

Donc tu confirmes ne pas avoir de différence notable sur la consommation sans le débitmètre? Bizarre, j'aurai parié que c'est la qu'on aurait constaté la différence Enfin tant mieu pour toi. Mais alors à quoi il sert ce débitmètre s'il n'a pas d'influence sur le comportement du T2 2,7L ???

Pas de différence notable ... mais je sens que tu n'est pas convaincu ...

A plus

Vincent

A+

Je pense, Vincent, qu'il y'a deux cas: le debitmetre avec et sans egr.....celui de Zeb n'a pas d'egr d'office et d'origine, donc les variations de pression au sein du systeme n'existent pas (en dehors de la suralim turbo) et ce parametre n'est pas controlé par L'ecu........donc pas de problemes, là le debit metre doit agir sur le debit de GO et basta.

Sur le mien, ou il y'a un EGR (inactivé), si je debranche L'EGR c'est la cata: y'a plus rien au dela de 1800~2000 trs (je me rappelles avoir oublié de le rebrancher et je te racontes pas la frayeur en voulant doubler )

Sur le 3L (veritable usine a gaz) c'est encore plus complexe!!!

OlivierLB a écrit :Je pense, Vincent, qu'il y'a deux cas: le debitmetre avec et sans egr.....celui de Zeb n'a pas d'egr d'office et d'origine, donc les variations de pression au sein du systeme n'existent pas (en dehors de la suralim turbo) et ce parametre n'est pas controlé par L'ecu........donc pas de problemes, là le debit metre doit agir sur le debit de GO et basta.

Sur le mien, ou il y'a un EGR (inactivé), si je debranche L'EGR c'est la cata: y'a plus rien au dela de 1800~2000 trs (je me rappelles avoir oublié de le rebrancher et je te racontes pas la frayeur en voulant doubler )

Sur le 3L (veritable usine a gaz) c'est encore plus complexe!!!

Salut à tous,

Tout à fait d'accord avec toi, je pense que Zébulon devrait constater une différence de consommation de gas oil, mais comme il n'a pas de fumée noir tout semble ok. Donc on peut conclure que sur ça config un débitmêtre ne sert à rien. Même, au contraire, étant donné qu'il n'a pas de fumée noir, cela voudrait dire que le moulin ne fait pas d'imbrulés donc qu'il arrive à "digérer" tout le GO qu'on lui demande d'ingurgiter. Si on va plus loins dans ce raisonnement, cela voudrait dire qu'il marche mieux sans débitmètre qu'avec . De la à conseiller à tous ceux qui ont la même config que Zébulon, de supprimer purement et simplement le débitmètre il n'y a qu'un pas, à condition, bien entendu, qu'il n'y ait pas de différence de consommation entre avant (avec un débitmètre en bon état) et après, sans débitmètre.
Bon, hein, ne me faite pas dire qu'il faut le faire.
Tant mieux pour Zébulon.

Usine à gaz, Tous ce que j'ai appris sur le T2, c'est en suivant régulièrement le forum, plus celui spécialisé sur le Patrol. Je ne trouve plus que c'est une usine à gaz. Le 2,7 avec intercooler n'est il pas géré de la même façon que le 3L. N'as tu pas un capteur de pression sur l'intercooler et un turbo à géométrie variable ?

A plus

Vincent

Pas sûr du tout d'avoir un turbo à géométrie variable sur le T2, et c'est pas une injection haute pression non plus.
Alors...pas la même gestion.

vincent sch a écrit :Salut à tous,

Tout à fait d'accord avec toi, je pense que Zébulon devrait constater une différence de consommation de gas oil, mais comme il n'a pas de fumée noir tout semble ok. Donc on peut conclure que sur ça config un débitmêtre ne sert à rien. Même, au contraire, étant donné qu'il n'a pas de fumée noir, cela voudrait dire que le moulin ne fait pas d'imbrulés donc qu'il arrive à "digérer" tout le GO qu'on lui demande d'ingurgiter. Si on va plus loins dans ce raisonnement, cela voudrait dire qu'il marche mieux sans débitmètre qu'avec . De la à conseiller à tous ceux qui ont la même config que Zébulon, de supprimer purement et simplement le débitmètre il n'y a qu'un pas, à condition, bien entendu, qu'il n'y ait pas de différence de consommation entre avant (avec un débitmètre en bon état) et après, sans débitmètre.
Bon, hein, ne me faite pas dire qu'il faut le faire.
Tant mieux pour Zébulon.

Usine à gaz, Tous ce que j'ai appris sur le T2, c'est en suivant régulièrement le forum, plus celui spécialisé sur le Patrol. Je ne trouve plus que c'est une usine à gaz. Le 2,7 avec intercooler n'est il pas géré de la même façon que le 3L. N'as tu pas un capteur de pression sur l'intercooler et un turbo à géométrie variable ?
Pas d'usine a Gaz dans le T2 2.7 un turbo-pas de geo variable- un intercooler et tout un b;rd;;l de tuyaux et de vannes cense bruler les impuretes a certains regimes tout ce petit monde qui ce debranche facile
A plus

Vincent

A+