Forum 4x4

Softroader a écrit :

Stane a écrit :Hé bin Softroader ! : quand tu vas au front toi ! tu fais pas semblant ! !

J'en ai marre d'entendre toujours le même ramassis de bétises...Et le pire, c'est que je n'ai pas de 4x4, ni même de SUV .
J'ai pas attendu les Dégonflés pour m'inquièter des problèmes d'écologies, d'encombrement et de pollution urbaine...

Alors la communauté des Catcatreux a de la chance de t'avoir ! et si tu continue comme ça , on va tous se cotiser pour t'en acheter un de 4x4 !

Allez! je mets 10 euros pour tes derniers propos !

Qu'est ce que tu veux comme marque ?

[quote="Stane"]Alors la communauté des Catcatreux a de la chance de t'avoir ! et si tu continue comme ça , on va tous se cotiser pour t'en acheter un de 4x4 !

Allez! je mets 10 euros pour tes derniers propos ! ]
LOL, je ne sais pas encore....

Softroader a écrit :

Stane a écrit :Alors la communauté des Catcatreux a de la chance de t'avoir ! et si tu continue comme ça , on va tous se cotiser pour t'en acheter un de 4x4 !

Allez! je mets 10 euros pour tes derniers propos ! ]
LOL, je ne sais pas encore....

Nhésite pas un TROLL biensur ?

En effet le problème est plus vaste : c'est bien de la place de l'automobile en zone urbaine dont il s'agit. Dommage qu'il y ait aussi peu de gens qui saisissent le message. Dans l'ère du médiatique à gogo, vous l'aurez certainement remarqué, ce sont les actions symboliques et radicales qui marquent les esprits. Tout le monde est par exemple au courant que le centre-ville londonien est soumis à une taxe pour las automobiles mais tout le monde se bat les steaks des voies pour bus construites en site propre ou des bandes syclables crées par ci par là. Je suis le premier à le déplorer mais il s'agit de faire avec les moyens du bord. Evidemment la pression sur les pouvoirs publics parait la meilleure voie pour réduire la place de l'automobile en ville. Ah oui mais un problème : est-ce que le maire de l'agglomération est prêt à se mettre à dos les commerçants, les automobilistes riches, qui de tout façon pourront toujours prendre leur bagnole même s'ils doivent payer une taxe, ainsi qu'une multitude d'autres lobbies. Pas facile tout ça à régler quand on a pour principal objectif de se faire réélire pouur le mandat suivant. Evidemment cela plait beaucoup aux écolos mais comme ils ne sont pas beaucoup plus nombreux que les propriétaires de 4x4 qui en font vraiment, ça ne fera pas le poids. Alors que faire ? Comme "rien" n'est pas une réponse acceptable il faut bien trouver quelque chose. Pourtant les alternatives existent dans la plupart des grandes agglomérations, et leur prix est souvent très abordable. Mais pourtant la présence de la voiture est toujours très forte.
Il me paraît d'ailleurs fort peu probable que les gens réduisent leur consommation de la voiture de manière spontannée, se rendant soudainement compte qu'elle pollue. Aujourd'hui c'est la journée "Bouger autrement" ; combien vont faire l'effort de laisser leur voiture au garage et utiliser les alternatives qui s'offrent à eux. J'ai bien peur que comme chaque année on voit surtout beaucoup de gens étroits d'esprits engueulés les pauvres étudiants qui tiendront les barrières fermées à l'approche des centres urbains. Comment fait-on alors pour faire changer les habitudes de ces personnes si ce n'est pas par la contrainte. La hausse du prix du pétrole marche bien en ce moment, mais évidemment ce sont les moins riches qui trinquent.

Pour ce qui est des constations de l'ADEME c'est très discutable mais je ne pense pas que d'épiloguer sur ce sujet soit très constructif. En plus s'il s'agit de supprimer les SUV ou autres engins de gros gabaris des villes, c'est aussi parce qu'ils constituent une menace pour les autres usagers fragiles (notamment les vélos). Evidemment pour un type qui roule vite ou en téléphonant ou encore bourré c'est aussi valable, mais à mon goût ils sont beaucoup moins nombreux (ce n'est que mon opinion personnel). Il est bien entendu certain que la plupart des gens sont responsables au volant (quoique...) mais le sentiment d'impunité que procure ce genre d'engin (j'ai déjà conduit un Defender) est évident et du coup, dangereux.

Pour ce qui est des biocarburants ce n'est pas mon propos mais si l'Etat ne fait pas grand chose dans ce sens c'est surtout à cause du lobby des Total, Elf, Fina, Shell et compagnie. Mais ça c'est surtout dû au capitalisme et à la liberté de faire beaucoup d'argent sur le dos des gens. Alors en attendant il ne vous reste plus qu'à trouver un agriculteur qui fait du colza (quoique à Paris c'est pas gagné).

bagheera2382 a écrit :volant (quoique...) mais le sentiment d'impunité que procure ce genre d'engin (j'ai déjà conduit un Defender) est évident et du coup, dangereux.

Que le sentiment d'inferiorité lorsque l'on roule en petite voiture persiste, soit, je fait pourtant plus de kilometre au volant de la voiture du boulot que de mon toy de 5m et j'ai pas peur.
Par contre, le sentiment de superiorité que tu sous entends est, rassure toi aussi bref que débile.
Sinon, que penser a l'approche d'un camion de livraison ou d'un autocar

derniere precision, pour l'exemple:
j'ai un toy, un gros, 5m, 2T5, 4litres de cylindré. il consomme 10L/100 (dont 3 a 5 de tournesol selon la saison) et parcourt 10.000 par an.
Au boulot, les tech ont des Berlingots, 8L/100 et font 35.000Km/an.
(Tu comprendras je l'espere que je soit tenté de perdre mon sang froid si un jour je tombe sur de tels individus)
Je pense que tout le monde ici est capable de fournir un tel exemple, mais attention, le but n'est pas d'accuser l'autre, trop facile, mais bien de demontrer que les accusations portés a notre encontres sont injustifiés

[quote="bagheera2382"]

Je comprends tout à fait qu'on puisse avoir un SUV ou un 4x4 (pour tracter un van par exemple) et que ce soit un objet indispensable. Mais à voir le nombre de ces véhicules qu circulent toute la semaine et toute la journée dans les villes je me permets d'émettre de sérieuses réserves quant à leur utillité. Et c'est justement dans les villes que ces véhicules posent de sérieux problèmes ]

salut

Je suis citadin et posseceur de 4x4, je te renvois ta question
comment je fait pour me rendre a mon boulot 36 km aller, est pareil pour le retour . je n'est pas les moyen d'avoir 2 vehicules.
pourtant je passe pour une riche proprietaire de 4x4 vu qu'il est quasi neuf...
je met pour me rendre au boulot 40' a 1 h en voiture, en transport en commun entre 1h45 a 2 heures. naturelement que l'aller...
que les pouvoir public et les integristes vert nous aides, qu'ils fassent des transport adapté...
bien sur que l'on est conscient de pollue, mais pourquoi s'en prendre au 4x4 exclusivement, parce que vehicule de loisir...
interdisont les voitures aux retaités, elle leurs sert pour leurs loisirs
interdisont les camping car, les gens qui partent en vaca,ces en voiture aussi...


phylou

bagheera2382 a écrit :En effet le problème est plus vaste : c'est bien de la place de l'automobile en zone urbaine dont il s'agit. Dommage qu'il y ait aussi peu de gens qui saisissent le message. Dans l'ère du médiatique à gogo, vous l'aurez certainement remarqué, ce sont les actions symboliques et radicales qui marquent les esprits.

Le mot est dit, MEDIATIQUE.... Ce qui veut bien dire que c'est rechercher du sensationel.... Cela me rappelle, il y a peu de temps, le reportage spécial, vu sur quasiment toutes les chaines du retour de la navette spaciale...On ne sait jamais si elle explosait en vol...
Le médiatique, c'es beau mais finalement peu efficace... et qui plus être, certe cela marque les esprits.... mais bien souvent comme un coup médiatiques justement et non comme une revendication à long terme, un coup pour faire parler de soi mais à plus long terme, les gens n'y font plus attention... Cela a donc souvent pour effet de jeter le discrédit sur l'auteur voir sur la cause défendue... Super comme effcacité....

bagheera2382 a écrit :Tout le monde est par exemple au courant que le centre-ville londonien est soumis à une taxe pour las automobiles mais tout le monde se bat les steaks des voies pour bus construites en site propre ou des bandes syclables crées par ci par là. Je suis le premier à le déplorer mais il s'agit de faire avec les moyens du bord. Evidemment la pression sur les pouvoirs publics parait la meilleure voie pour réduire la place de l'automobile en ville. Ah oui mais un problème : est-ce que le maire de l'agglomération est prêt à se mettre à dos les commerçants, les automobilistes riches, qui de tout façon pourront toujours prendre leur bagnole même s'ils doivent payer une taxe, ainsi qu'une multitude d'autres lobbies. Pas facile tout ça à régler quand on a pour principal objectif de se faire réélire pouur le mandat suivant. Evidemment cela plait beaucoup aux écolos mais comme ils ne sont pas beaucoup plus nombreux que les propriétaires de 4x4 qui en font vraiment, ça ne fera pas le poids. Alors que faire ? Comme "rien" n'est pas une réponse acceptable il faut bien trouver quelque chose.

Il est donc plus facile de s'attaquer à une minorité, qui en plus, malgré de bonne relation à du mal à se regrouper pour se défendre...

bagheera2382 a écrit :Pourtant les alternatives existent dans la plupart des grandes agglomérations, et leur prix est souvent très abordable. Mais pourtant la présence de la voiture est toujours très forte.

Et là encore, il y a une erreur... La circulation dans les grandes agglomérations a effectivement des alternatives MAIS dans les grandes agglomérations, il n'y a pas que de la circulation strictement urbaine... Les gens venant de la périphérie, des banlieues n'ont parfois pas beaucoup le choix.... Et je ne parle même pas des trajets banlieue-banlieue...

bagheera2382 a écrit : Il me paraît d'ailleurs fort peu probable que les gens réduisent leur consommation de la voiture de manière spontannée, se rendant soudainement compte qu'elle pollue. Aujourd'hui c'est la journée "Bouger autrement" ]
C'est pourtant là dessus qu'il faudrait agir...cela serait bien plus efficace...

bagheera2382 a écrit : Pour ce qui est des constations de l'ADEME c'est très discutable mais je ne pense pas que d'épiloguer sur ce sujet soit très constructif. En plus s'il s'agit de supprimer les SUV ou autres engins de gros gabaris des villes, c'est aussi parce qu'ils constituent une menace pour les autres usagers fragiles (notamment les vélos).

Déjà, il serait pas mal de vérifier les résultats des chocs piétons sur l'EuroNcap, et vous vériez que les résultats ne sont ni moins mauvais, ni plus mauvais que les berlines... même de berlines respectant les nouvelles normes de choc piétons..... Et parlons en des vélos, qui ignorent les priorités, les feux, les stops.... Vous me faites penser au reportage de l'année dernière là dessus où un cycliste parisien qui venait de se faire arrêter ne comprenait pas qu'il prenne un amende alors qu'il n'avait "que grillé 3 feux rouge".... Pour anecdote un ami un eu un tel accident avec un cyclomoteur qui n'a pas respecté un priorité à droite et qui roulait de nuit sans phare... Les medecins de l'hopital on dit que le cyclomotoriste avait eu de la chance de tomber sur un 4x4, ce qui plus avait évité de passer à travers le parebrise...
De plus, étant donné la rentrée en application des nouvelles normes pour les chocs piétons, cet argument ne tiendra bientôt plus...

bagheera2382 a écrit :Evidemment pour un type qui roule vite ou en téléphonant ou encore bourré c'est aussi valable, mais à mon goût ils sont beaucoup moins nombreux (ce n'est que mon opinion personnel).

Tu as bien de la chance... pas chez moi, le portable au volant, c'est monnaie courante... je ne compte même plus le nombre d'accidents que j'ai évité avec des gens entrain de téléphoner...

bagheera2382 a écrit :Il est bien entendu certain que la plupart des gens sont responsables au volant (quoique...) mais le sentiment d'impunité que procure ce genre d'engin (j'ai déjà conduit un Defender) est évident et du coup, dangereux.

Le sentiment d'impunité est une histoire de cervelle... Le principal facteur de sécurité, c'est le cerveau, normalement placé entre les 2 oreilles de la personne qui conduit... Combien de kéké qui roulent avec de grosses berlines ou des berlines surper équipées en terme de sécurité se prennent pour les rois de la route.... "j'ai l'ABS, je peux freiner tard, j'ai ESP, je peux rouler plus vite, il me rattrappera et même en cas d'accident, les airbags me sauveront la vie..." Améliorer la sécurité active et passive, c'est bien MAIS, elle donne aussi un sentiment d'impunité non justifié.... c'est donc un problème de conducteur, pas de véhicules... Encore un fois, le problème est pris de travers en cherchant à corriger les problèmes sans s'attaquer à la source...

bagheera2382 a écrit : Pour ce qui est des biocarburants ce n'est pas mon propos mais si l'Etat ne fait pas grand chose dans ce sens c'est surtout à cause du lobby des Total, Elf, Fina, Shell et compagnie. Mais ça c'est surtout dû au capitalisme et à la liberté de faire beaucoup d'argent sur le dos des gens. Alors en attendant il ne vous reste plus qu'à trouver un agriculteur qui fait du colza (quoique à Paris c'est pas gagné).

Ok, pour les lobby, pas ok pour les agriculteurs en régions parisienne... tu ne dois pas connaitres les grandes plaines de la beauce, en particulier au Sud de Paris....

Infatiguable Softroader garde le rythme surtout ! tes propos tiennent la route !

+10 euros pour ton futur 4x4 !

Stane a écrit :Infatiguable Softroader garde le rythme surtout ! tes propos tiennent la route !

+10 euros pour ton futur 4x4 !

Le problème, c'est que j'ai l'impression de faire un monologue... je répond aux attaques, j'argumente et derrière on balait ces arguments du revers de la main, comme s'ils n'étaient pas là et on continue de raconter la bonne parole... Par moment, c'est la sensation de parler à des extrémistes relgieuses qui défendent becs et ongles que dieu a fait claquer une porte alors que je leur explique que c'est un courant d'air... :

Le pire, c'est que c'est extrèmement simple... La pollution qu'elle soit locale (Nox, HC, particules) ou globale (CO2) est qu'en même un problème général et mondial et que le seul moyen d'en venir à bout, c'est une solution globale... mais nos chers pseudo-écolos préfèrent vider la mer avec un dé à coudre... l'image est vraiment réaliste, mais médiatique... qu'importe si à la fin, cela n'aura rien changé au problème, au moins on aura parlé d'eux... Et c'est ce que les gens retiennent...Au fils du temps, quand je parle de cela avec des gens autour de moi, ils n'ont retenu que le terme "Dégonflés" et consommation de 40 litres au cent (??!!)... qu'ils associent à hausse du prix des carburants (!!???, les 4x4/SUV sont donc à la base de la hausse des carburants).... La pollution est passé à la trappe... et un mec sur 2 te répond que lui roule en 205 de 1989, que c'est une petit auto et que cela ne gène rien en ville...
Au final tout est déformé n'importe comment genre un 4x4/SUV cela tient tellement moins bien la route, qu'en ville il y a des risques de tonneau.....
bref, un grand n'importe quoi...

Salut!

Sentiment de sécurité en 4x4: quand je prends le Toy (le mème que Wildbear, donc 2T et quelques, des freins à tambours à l'AR, ..) je fais 10 fois plus gaffe au volant. Je fais super gaffe à mes distances de sécurité, je prends les virages en douceur, etc.. Pourquoi? Parce que ce ne sont pas des voitures adaptées à la mème conduite que les voitures "classiques".. Faut etre beaucoup plus vigilant avec, ça se conduti comme un camion. (je ne parle pas des gros SUV, mais des "vrais" 4x4 style le Def que vou savez conduit).
Quand je prends ma petite voiture "de ville" (je n'y vais jamais, je vis en campagne), ben je roule systématiquement plus vite, et je fais moins gaffe au volant, c'est sur. Le Toy a d'ailleurs pas mal changé ma façon de conduire.
Donc je trouve l'argument "4x4=danger" complètement falacieux, uniquement basé sur l'aspect massif du véhicule.
De plus, les assurances ne sont pas plus chères (pas comme dans les années 80 avec les 205 GTI, ou actuellement avec les motos sportives).. Et un assureur ne se priverait pas de faire payer une fortune les assurances si effectivement il y avait plus d'accident avec ce genre de voiture.

J'ai fait mes études en ville, j'ai pu constater l'inefficacité guignolesque des transport en commun... J'y circulait donc en voiture, ou à vélo (mais 15min de vélo sous la pluie, je n'estime pas arriver dans un état présentable devant les "clients").
Le problème en ville ce ne sont pas les 4x4, mais la voiture tout court. Et on peut régler le problème autrement que par ces éternelles taxes qui semblent la seule solution aujourd'hui.. Taxe sur les carburant pour moins polluer, taxes sur les clopes pour pas mourrir, taxes sur les voitures en ville pour désengorger, taxes sur les bilelt d'avion pour les pays en voie de dévelloppement, etc etc... Si on taxait la connerie..