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J'ai essayé de joindre à ce message l'appli Magic Box pour Android,mais elle fait 3,8Mo, et même en renommant avec une autre extension, cela dépasse la taille autorisée.
Je vais t'envoyer une app mise à jour qui affiche le MAF_out sur le vu-mètre plutôt que le MAF_in.
Car c'est le MAF_out qui compte en définitive.

Autre détail, j'ai un peu "lissé" la valeur du débitmètre car cela lisse les commandes que l'ECM envoie à la pompe ( en particulier le piston d'avance), qui vibre donc à la fréquence des vibrations du débimètre. Au ralenti pas de souci, car le débitmètre que voit l'ECM est fixe et totalement stable ( c'est déjà ça).
Par contre, au delà, le lissage introduit un petit retard qui fait que la tension du débitmètre est environ 0.1V en dessous de la valeur réelle.
Il suffit de corriger sa valeur dans la table de correction en ajoutant 0.1V pour rétablir une valeur correcte. Et même si 0.1V paraissent anodins, je renvoie à ce que j'ai écrit sur le post réglage VNT, à savoir qu'entre 4V et 4.1V, c'est environ 10% de gasoil injecté en +.

Sur mon PAtrol, j'ai réglé comme suit les 4 couples de valeurs de correction débitmètre, pour le débitmètre Nissan :
MAF_in MAF_out
2.15 1.70 ( au ralenti, mon débitmètre me donne jusque 2.15V EGR bloquée/ Pot 3". donc tout ce qui est inférieur à 2.15 devient 1.70V stable et fixe.
2.40 2.50
4.50 4.60
5.00 5.10
et bien évidement on "interpole" entre ces valeurs pour avoir une correction "continue".

ainsi, on corrige la valeur du débitmètre en bas des tours en restant dans la plage Nissan 1.60V - 2.00 V (pour l'économie de carburant que ça entraine).
Et au delà, on rallie la valeur "vraie" à partir de 2.40, qui est atteinte à peine on appuie sur la pédale. C'est donc transparent.

On peut bien évidemment aller au-delà, en sachant que cela réduira l'AFR, comme le font les boitiers, MAIS, et c'est vrai aussi pour les boitiers, on sera limité par les mises en sécurité, que l'on supprimera en faisant en sorte que la valeur du débitmètre ne dépasse pas les seuils maintenant bien connus, pendant une durée qui est ... réglable elle aussi, pour bénéficier aussi longtemps que possible de cette puissance supplémentaire fournie par cet accroissement de l'air, et du gasoil injecté par la pompe.

Vincent, tu auras compris, et peut-devras-tu l'expliquer avec d'autres mots à ceux qui voudront essayer de comprendre.
Il n'y a pas de "magie", juste des solutions de contournement aux différents limitations mises en place par le constructeur qui parfois font juste ... n'importe quoi.

La boite magique concentre tout ce que j'ai pu trouver pour extraire le maximum de notre moulin, tout en restant dans les "limites du constructeur" car je ne change ni les cartos d'avance ni celles d'injection.
En définitive, je ne fais que 'brasser de l'air' !

Salut à tous

phdv61 a écrit :J'ai essayé de joindre à ce message l'appli Magic Box pour Android,mais elle fait 3,8Mo, et même en renommant avec une autre extension, cela dépasse la taille autorisée.
Je vais t'envoyer une app mise à jour qui affiche le MAF_out sur le vu-mètre plutôt que le MAF_in.
Car c'est le MAF_out qui compte en définitive.

Merci. C'est cette valeur qui m'intéresse le plus. Question de néophyte, est ce que cela veut dire que je peux faire fonctionner le soft sur ma tablette Samsung Galaxy Tab A Tablette tactile 7" Blanc (8 Go, Android, Wifi) ? Bon j'aurai peut être besoin d'un peu d'aide pour installer ce soft. Est ce que le paramétrage de la MB peut se faire comme avec le PC Portable? Désolé pour ces questions à la con.

Autre détail, j'ai un peu "lissé" la valeur du débitmètre car cela lisse les commandes que l'ECM envoie à la pompe ( en particulier le piston d'avance), qui vibre donc à la fréquence des vibrations du débimètre. Au ralenti pas de souci, car le débitmètre que voit l'ECM est fixe et totalement stable ( c'est déjà ça).
Par contre, au delà, le lissage introduit un petit retard qui fait que la tension du débitmètre est environ 0.1V en dessous de la valeur réelle.
Il suffit de corriger sa valeur dans la table de correction en ajoutant 0.1V pour rétablir une valeur correcte. Et même si 0.1V paraissent anodins, je renvoie à ce que j'ai écrit sur le post réglage VNT, à savoir qu'entre 4V et 4.1V, c'est environ 10% de gasoil injecté en +.

J'avais remarqué ce léger décalage sur tes courbes de mesures. Oui, je pense que c'est une très bonne idée.

Sur mon PAtrol, j'ai réglé comme suit les 4 couples de valeurs de correction débitmètre, pour le débitmètre Nissan :
MAF_in MAF_out
2.15 1.70 ( au ralenti, mon débitmètre me donne jusque 2.15V EGR bloquée/ Pot 3". donc tout ce qui est inférieur à 2.15 devient 1.70V stable et fixe.

Moi j'ai mesuré 2,3 Volts au ralenti. Je pense partir sur un premier essai 2,30V MAF_IN 1,70 MAF_OUT. Dans mon cas, EGR bloqué, et suppression catalyseur.

2.40 2.50
4.50 4.60
5.00 5.10
et bien évidement on "interpole" entre ces valeurs pour avoir une correction "continue".

ainsi, on corrige la valeur du débitmètre en bas des tours en restant dans la plage Nissan 1.60V - 2.00 V (pour l'économie de carburant que ça entraine).
Et au delà, on rallie la valeur "vraie" à partir de 2.40, qui est atteinte à peine on appuie sur la pédale. C'est donc transparent.

Je pense rester sur les mêmes valeurs pour commencer. Je n'ai pas d'idée bien précise. Ma carte actuelle me donnait les valeurs suivante


2.40 2,05 Ma carte "linéaire" me sort un signal trop faible d'où une "sensation" de lourdeur du véhicule sur les rotations moteurs un peu bas.
4,50 4,60 Même valeur que toi.
5,00 5,23 Valeur théorique. Bon, j'ai jamais atteint des valeurs de débit aussi élevé. J'arrive péniblement à 4V J'ai quelques mesures de 4,32V MAF_OUT vers 3400t/min.



Au dessus de 2000 t/mn (environ 3V MAF_IN) les valeurs sorties par ma carte me donnaient satisfaction. Je pense que la MB peut faire mieux, surtout avec une gestion plus pointue de la géovariable. J'espère arriver à des débits d'air plus élevés.

On peut bien évidemment aller au-delà, en sachant que cela réduira l'AFR, comme le font les boitiers, MAIS, et c'est vrai aussi pour les boitiers, on sera limité par les mises en sécurité, que l'on supprimera en faisant en sorte que la valeur du débitmètre ne dépasse pas les seuils maintenant bien connus, pendant une durée qui est ... réglable elle aussi, pour bénéficier aussi longtemps que possible de cette puissance supplémentaire fournie par cet accroissement de l'air, et du gasoil injecté par la pompe.

Vincent, tu auras compris, et peut-devras-tu l'expliquer avec d'autres mots à ceux qui voudront essayer de comprendre.
Il n'y a pas de "magie", juste des solutions de contournement aux différents limitations mises en place par le constructeur qui parfois font juste ... n'importe quoi.

La boite magique concentre tout ce que j'ai pu trouver pour extraire le maximum de notre moulin, tout en restant dans les "limites du constructeur" car je ne change ni les cartos d'avance ni celles d'injection.
En définitive, je ne fais que 'brasser de l'air' !

Oui, on essaye de brasser un maximum d'air.

A plus

Vincent

vincent sch a écrit :Salut à tous




Merci. C'est cette valeur qui m'intéresse le plus.
...
2.40 2,05 Ma carte "linéaire" me sort un signal trop faible d'où une "sensation" de lourdeur du véhicule sur les rotations moteurs un peu bas.
4,50 4,60 Même valeur que toi.
5,00 5,23 Valeur théorique. Bon, j'ai jamais atteint des valeurs de débit aussi élevé. J'arrive péniblement à 4V

Au dessus de 2000 t/mn (environ 3V MAF_IN) les valeurs sorties par ma carte me donnaient satisfaction. Je pense que la MB peut faire mieux, surtout avec une gestion plus pointue de la géovariable. J'espère arriver à des débits d'air plus élevés.

Oui, on essaye de brasser un maximum d'air.

A plus

Vincent

C'est normal que ta carte marche 'mal' en bas, car à 2.40 MAF_in, il faut que MAF_out soit revenu à 2.40.
Il faut donc du 'multi-pente'. Plus facile en soft, qu'en hard.

Ton "mono-pente" génère une tension MAF toujours plus faible que la réalité, donc moins de gasoil, donc moins de puissance.
Mets ta ceinture, avec ta MB ça va dépoter et tu ne reconnaitras plus ton terrano tellement tu vas gagner en bas des tours.

il faut que je t'envoie également le tableur Excel qui permet d'utiliser et de transformer n'importe quel débitmètre en débitmètre "Nissan-like" et d'adapter n'importe quel capteur de pression.
En passant, j'avais lu que ceux qui utilisaient un débitmètre de Nissan Maxima sur leur Patrol "marchaient + fort'. Je donne ma main à couper que la tension qu'il délivre est juste plus importante pour une même quantité d'air. Avec la correction débitmètre de MB, c'est possible même en gardant son débitmètre. On peut même transformer un chinois à 15E...

Oui, c'est certain. J'aime surtout l'adaptabilité de ton système qui permet de paramétrer la courbe au gout de chacun et en fonction de la configuration de chaque véhicule. J'avais remarqué que la dimension des roues, avait elle aussi influencée mes réglages


J'ai un tout petit peu avancé sur la partie Hard. (Le Hard est assez simple) Le truc qui me fait peur, c'est le chargement du soft, la mise en service de la liaison Bluetooth....C'est ça qui me fait le plus peur. Les réglages, je pense avoir compris et cela me semble assez simple à paramétrer.
Ca avance doucement, mais ça avance.

A plus

Vincent

J'ai amélioré les différents logiciels avec les différents retours que j'ai eus, pour faciliter les analyses et le paramétrage de la Magic Box.

Et il me restera à faire tourner mon logiciel d'affichage sur mon autoradio Android chinois 2 DIN, auquel je dois ajouter une interface USB-BT car je n'arrive pas à prendre le contrôle de son BT "natif".
Je vais simplement repartir de l'appli Smartphone qui tourne déjà, et y mettre les 5 cadrans qui tournent sur PC.

Salut à tous,

Youpi, ça fonctionne. Le plus difficile a été de réussir à activer le bluetooth sur mon PC.

J'ai suivi les instructions du mode d'emploi joint avec la MB.
J'ai alimenté la MB sans rien raccorder comme capteur.
Les deux voyant rouge dans la MB s'allument et l'une clignote signalant que la MB est opérationnelle.
Je note comment j'ai procéder pour ne pas oublier. Je suis sous Windows 10.

J'active le Buetooth en cliquant sur la touche Windows + A j'ouvre le centre de notification. La je trouve la petite fenêtre Bluetooth , je clic dessus et hop cela active enfin le Bluetooth sur mon PC.
Puis j'ouvre la fenêtre PARAMETRES, je clique PERIPHERIQUES puis Ajouter appareil Bluetooth puis cliquer Ajouter Bluetooth, la je vois le périphérique PHDV61-BT qui s'affiche. Je clic celui ci. Je rentre le mot de passe et enfin je suis connecté à la MB.

Une fois connecté, je cherche dans propriété du MB, le port de COM sur lequel il est raccordé. Je note le port de COM. Chhez moi COM3.

JDans le répertoire MB_mBar où sont installées les applications, j'ouvre le répertoire DATA dans lequel se situe le fichier Phdv61_VNT.txt. Je l'ouvre, j’efface les commentaires et y enregistre le port de COM. Dans mon cas, COM3. C'est tout ce qu'il y a dans ce fichier. Je sauvegarde.

Voilà toutes les paramétrages de mon PC et de la communication avec la MB sont enfin prêt.

C'est bien expliqué dans le manuel. Certe en anglais mais comme je suis une bille en informatique, j'ai préféré noter ici tout le "circuit" que j'ai suivi . Ici au moins je suis certain de retrouver le cheminement. D'ici 6 mois j'aurai tout oublié.


Je lance le logiciel MAGIC_BOX_SETTING_CONTROL.exe et voilà qu'il détecte automatiquement la MB.

C'est un peu déroutant de voir que les aiguilles bougent alors qu'il n'y a rien de raccordé à part l'alim 12V. En effet mes petits fils font antenne et "capte" le bruit environnant.
La MB fonctionne.

Je l'installe cette fois sur le T2.
Positionné provisoirement ici.
Je mets le contact sans démarrer.
Je lance le logiciel sur le PC et hop, connexion établie. Mes aiguilles sont bien stables. Tout va bien
Je lance le moteur.
Je dois relancer le logiciel. Zut le 12V que j'ai pris est coupé lorsque le démarreur tourne. Bon, pas trop grave. Le connexion se fait
Je laisse tourner au ralenti pour voir ce qui se passe au ralenti à 750t/mn je note 2,28V pour la mesure max de mon capteur de débit. Bien trop haut. Je corrigerai ce point plus tard. La MB va me permettre de passer cette valeur ralenti à 1,65V MAF_OUT et d'envoyer cette valeur à l'ECU.

J'ai déposé tout mon système de pilotage pneumatique de la géovarible. Deux Dawes valves, des filtres, deux needle valves. Ca marchai bien, mais c'était hyper long a régler et difficile à reproduire. Donc impossible a conseiller à d'autres. Je suis curieux de voir si le pilotage de la géovariable va fonctionner. Pourvu que cela fonctionne.

Lorsque le logiciel MAGIC_BOX_SETTING_CONTROL est lancé, il démarre en affichant les mesures sur des Manos, (Gauges en anglais.)

Il y a quelques touches raccourcis clavier à apprendre. Elles sont rappelées sur le bandeau bas de l'écran.
La touche "T" permet de basculer des Manos vers les graphiques.
La touche "G" permet de rebasculer vers les Manos

Dans le mode graphique une touche magique "*" permet de lancer le "Toggle pwm Test" c'est à dire le test de l'électrovanne de pilotage de la géovariable. Phdv61 a programmé un test qui permet de piloter l'électrovanne qui actionne la géovariable du turbo moteur étant au ralenti.

Youpi ça fonctionne tip top. C'est la première fois que je peux observer la géovariable bouger.

Position de géovariable aubes ouvertes à fond Position de la géovariable aubes position fermée ici sur la butée "électronique" de la MB. J'ai complètement dévissé la butée pour laisser à la MB la possibilité de pleinement agir, même en altitude. Ca marche à merveille. La géovariable réagit instantanément.

Etape suivante: le réglage de la mesure de debit d'air lorsque le moteur tourne au ralenti.
J'ai noté plus haut : 2,28V généré par mon capteur de débit d'air alors que je veux avoir 1,65V pour le ralenti. (Nissan défini dans le manuel atelier que la valeur du débit doit être entre 1,6 et 2,0V au ralenti.) J'ai beaucoup trop à cause de la condamnation de l'EGR et autres modifs.

Sur le coté gauche, en mode graphique, Phdv61 nous a mis un tableau avec la possibilité de modifier le signal du débit d'air qu'on souhaite envoyer à l'ECU pour qu'il ajuste l'injection de gasoil en conséquence.

Je choisi de paramétrer la première ligne MAF_in sensor Correction en in je mets 2,25V en out je mets 1,65V.

On va voir ce que cela donne. Pour cela je sauvegarde les modifs dans la MB avec la touche "S". Save VNT Map to EEPROM.

Je vais essayer de visualiser cela avec les quelques enregistrements faits.

Ici le résultat de la modif du débit d'air en phase ralenti. La valeur du débit d'air tombe pile poil dans la valeur préconisée par Nini et voilà un véhicule qui ne pue plus au ralenti. Le moteur tourne parfaitement bien. Et à la moindre solicitation de la pédale d'accélérateur et hop on voit que la valeur du débit (MAF_Out) saute instantanément à la valeur de MAF_In. Ca je ne pouvais pas le faire avec ma carte électronique trop linéaire. c'est simple comme bonjour. Les modifs se font en live assis derrière le volant.

Maintenant on va passer à la phase optimisation de la géovariable. Bon, la faut que je relise la doc de Phdv61; c'est un peu plus "touchy" délicat et susceptible.



A plus

Vincent

Vous êtes des machines les gars! Merci

Salut Vincent,
Content de voir que tu progresses.

Tu aurais pu ajouter un petit commentaire au niveau de l'ouverture des aubes au lever de pied (courbe jaune) :
C'est cette ouverture qui permet d'avoir un "spool-up" un peu plus "agressif" en bas des tours (fermeture des aubes un peu plus importante) sans avoir le 'surge' qui s'entend lorsqu'on lève le pied au changement de vitesse. C'est INDISPENSABLE. Je me suis gratté la tête un bon moment sur le sujet.

Pour obtenir le bon réglage à tout moment, il faut conserver le contrôle de la turbine sur l'échappement. Elle n'a pas de frein.

ATTENTION, tu n'aurais pas du dévisser totalement la butée, seulement 2 tours environ par rapport au réglage 'niveau de la mer - 1013 mbar). Car si la magic box ne fait plus office de butée électronique, tu risques des dégâts. Heureusement tu n'étais pas en montagne !

Comme la butée de ton nouveau turbo n'était pas réglée, je te propose de faire comme suit :
Tu mets ton moteur au ralenti et tu notes la valeur du baromètre pour référence.

Tu mets cette valeur + 1000mbar dans la carto, en 2e position.
Ensuite, tu vas chercher à trouver le point de fermeture max "possible", en augmentant petit à petit la valeur pwm ( 0.1% max à la fois ). Si ton moteur s'étouffe, tu arrêtes.
Et dès que tu entends un petit bruit de frottement métallique, tu re-diminues la valeur pwm avant de tout casser. (N'oublies pas que moteur éteint, le levier vient en butée et les aubes sont entièrement fermées. Si elles sont trop fermées... attention !)
Puis tu visses la butée jusqu'à ce qu'elle vienne en contact du levier. Tu as maintenant la valeur max possible de fermeture max des aubes de ton turbo.

Tu ne sauves pas cette configuration, et tu rappelles juste la précédente par 'L'oad.
Ta butée est maintenant réglée avec un maximum de fermeture des aubes correct.

Tu procèderas au réglage "montagne' (le premier couple de valeurs), lorsque ... tu seras en montagne.

Pour procéder au réglage de la carto turbo
Donc, turbine sans frein. Si à un moment quelconque, les aubes sont trop fermées pour une pression dans l'admission donnée, la vitesse de la turbine va trop augmenter, et tu en perds le contrôle. Si à l'inverse, les aubes sont trop ouvertes, la pression dans l'admission n'augmentera plus ( et le flux d'air non plus ), voire baissera ( resp baisseront).

Il faut donc ouvrir, à chaque niveau de pression dans l'admission, les aubes, tant que cela ne bloque pas la montée en pression et l'augmentation du flux d'air avec l'accélération.

Et lorsqu'on arrive près de la pression max qu'on s'autorise, on augmente l'ouverture un peu + pour justement empêcher la pression de continue de monter. On ralentit donc la progression de la pression jusqu'à la stabiliser à la pression max qu'on souhaite en jouant sur les aubes. Là encore, le réglage est précis, et "l'arrondi" de la courbe de réglage, très fin. Si tu ouvres trop vite, tu auras des rebonds. Pas assez, et la pression continuera de monter.

A chaque étape, il n'existe qu'une position d'ouverture 'optimale'. Et Il te faudra trouver la "pente" de la section à mi-ouverture des aubes, qui est celle de meilleure efficacité du turbo.
Ta courbe ne devrait pas être très éloignée de la mienne je pense car tu as un échappement 3" aussi et une EGR bloquée. Seul le poids de nos engins est différent (et les pneus).

Courage !

Salut à tous,

L'ouverture des aubes au levé de pied, je le visualise bien, mais c’était encore un peu confus dans mon esprit . Tu en parles bien mieux que moi.

En fait, j'avais envisagé de remplacer le turbo par le neuf mais j'étais trop pressé de tester la MB, j'ai laissé le "vieux" turbo en place. Je me suis dit que je "sentirai" mieux l'influence de la MB entre avant et maintenant. Si on modifie deux points en même temps, on ne saura pas attribuer les bienfaits à l'un ou à 'autre élément.

Tien maintenant que tu le dis, au démarrage, pendant 2 secondes, le moteur fais un bruit pas habituel, comme s'il avait du mal, comme s'il s'étouffait un peu. C'est subjectif. C'est très fugitif et cela ne m'a vraiment pas trop inquiété. C'est certainement engendré par ma butée complètement dévissée, les aubes doivent être trop fermées. (Ca fait un moment que je roulais comme cela avec le système pneumatique; si tu te rappelles, la butée était réglée pneumatiquement.

Ok, je vais faire ce réglage prochainement. Génial et ingénieux ta façon de régler la butée. Super simple à faire avec la MB. Tout le monde saura faire cela sans aucune difficulté. Ca facilitera la condamnation des vannes EGR des futures T2 3L.

J'ai fais quelques enregistrements pendant des trajets de quelques km. Déjà sous les 2000 t/min, c'est nettement mieux que mon système avec ma carte "trop linéaire". Il est souple , léger et part très vite. AU dessus de 2000t/min je ne ressent pas trop de différence entre avant et maintenant. M'enfin c'est et c'était très bien déjà.

Bon, je pense que je peux optimiser tout cela. A la vue de l'enregistrement ci dessous, je dirais que mes aubes restent trop fermées, la pression turbo va au taquet pas top du tout. Il faut que je vois comment modifier doucement au dessus de 1700t/mn pour ouvrir un peu plus vite les aubes. Qu'en penses tu ? Peut on y aller a coup de 1% à la fois sur les valeurs de PWM au dessus de 1700 t/mn?

Autre question, je suppose que les brusques dégringolades du MAF-Out au dessus de 3,5V et 4V sont peut être les fameuses limites qu'il faut passer pour ne pas mettre le moteur en sécurité?



Je n'ai pas réussi a générer la moindre mise en sécurité du moteur. Bon, faut dire que tu as tout programmé pour éviter les mises en sécurité.



Super ce joujou. On va pouvoir largement optimiser la gestion du turbo sur nos T2 3L.

Merci d'avoir développé la MB. Je n'aurai pas eu le courage pour sortir un truc pareil.

A plus

Vincent