Forum 4x4

C'est marrant ca (facon de parler) On dit qu'un 4x4 pollue les gens hurlent contre les 4x4, on prouve que ca pollue autant que les autres véhicules, là les gens s'en foutent C'est vrai que le plaisir de taper sur son voisin est un loisir tres répendu
Ce genre d'info serait à placer dans des endroits "généralistes" sur des forums 4x4 l'impact est minime puisque ceux qui les fréquentes sont déjà au courant. En fait ca serait bien le role de la Feufeu de s'occuper de trucs comme ca non ? au lieu de m'envoyer des trucs sur des sorties en Afrique ou autres que je n'aurais jamais les moyen d'y participer

poildechine a écrit :Bah, j'avais écrit un article sur les vraies raison de la polution (chiffres à l'appui), pour le mettre en tete du forum et montrer que ce n'est pas nous qui poluons, mais tout le monde s'en fou...

Ah cest toi qui as écrit qu'un seul tanker qui traverse l'Atlantique pollue + que tous les 4x4 du monde ? ](je ne parle pas des usines, ni des USA qui refusent toute particiation à une réduction organisée mondialement de la pollution,..... mais financent certains lobbies écologistes présents en Europe...)[/size]
Tiens je m'égarre là dans ce post !
Désolé les Admin., mais c'est en petites lettres hein !

MLVO a écrit :Ah cest toi qui as écrit qu'un seul tanker qui traverse l'Atlantique pollue + que tous les 4x4 du monde ? ](je ne parle pas des usines, ni des USA qui refusent toute particiation à une réduction organisée mondialement de la pollution,..... mais financent certains lobbies écologistes présents en Europe...)[/size]
Tiens je m'égarre là dans ce post !
Désolé les Admin., mais c'est en petites lettres hein !

Nan c 'est pas moi ca, c'était très franco francais sur la polution en France par le CO2 et j'ai isolé les katkat dans tout ca, ca fait rigoler.... ou pleurer suivant comment on le prend...

salut

je rentre de vacances et je vois que ça veut bouger
bon , j'y vais de mon double avis
l'avis d'un vieux pratiquant isolé :
tous les sports ou loisirs ont une fédération qui les aide dans beaucoup de démarches.
un vttiste , un cavalier ,un randonneur pédestre, etc... arrive en vacance et demande au syndicat d'initiative quels parcours il peut emprunter , on lui remet un plan des chemins (ou des rivieres) pour pratiquer son hobbie .
essayer de faire pareil pour le 4x4..................................
il n'y a aucune structure , rien , nada , on vous dirige avec du mal sur un club local.
je ne suis pas en train de dire que je suis pour les PDIRM mais il va quand même bien falloir qu'on nous laisse de la place.
cette fédé autoproclamée ne nous satisfait pas , moi j'ai une question :
comment on fait pour créer une fédé ?? ça peut paraitre "con" mais je ne sais pas du tout
l'avis du président d'un jeune club:
la structure d'un club permet d'être moins difficilement reçu dans les mairies , ouvre quelques portes , permet d'être écouté plus facilement , etc..
par contre nous n'avons que l'actuelle fédé comme représentant "légal".
citez moi un seul sport ou loisir où les clubs ne sont pas affiliés a une fédé ?
alors , on décide quoi , pratiquant libres ou clubs , nous continuons dans l'anonymat et le plus grand désordre , mais en totale liberté , en passant pour des délinquants ou nous décidons de créer quelquechose en sacrifiant un peu de notre liberté pour sauver notre loisir ???

voila , ceci n'est que mon humble avis et j'ajouterais juste une chose :
je n'ai pas d'idée precise de ce que l'on peut faire , mais je ne suis ni un timide ni un peureux (là j'en connais qui se marrent ) et j'ai un peu de temps a consacrer a la SURVIE de notre loisir préféré.

a bon entendeur............


a+
domdom

domdom a écrit :par contre nous n'avons que l'actuelle fédé comme représentant "légal".

C'est par parce qu'une association comporte dans son nom "fédération", qu'elle devient pour autant notre représentant légal, surtout si elle milite pour des objectifs dont l'ensemble des pratiquants sont opposés.

Moi je dis, plutôt rien que cette assos autoproclamée.

jidgi a écrit :C'est par parce qu'une association comporte dans son nom "fédération", qu'elle devient pour autant notre représentant légal, surtout si elle milite pour des objectifs dont l'ensemble des pratiquants sont opposés.

Moi je dis, plutôt rien que cette assos autoproclamée.

slt Jidgi

on est bien d'accord , mais dans tous les autres sports les clubs se reposent sur leur fédération respective , alors je repose ma question :
comment fait-on pour créer une fédération non autoproclamée ????
faut-il se mettre en rapport avec le ministère des sports ??

a+
domdom

domdom a écrit : comment fait-on pour créer une fédération non autoproclamée ????

La question que je me pose surtout c'est est-ce que cette fédération aura un réel poid ou aura son mot à dire quand la haut on sortira des conneries à la nelly ?
Car si c'est juste pour approuver les décisions idiotes et chercher des échappatoires comme aller faire du 4x4 en afrique ou des sorties à l'autre bout de la france sans croiser une flaque de boue ou obtacle à franchir, franchement ca ne m'interesse pas du tout, cette fédé là existe déjà
C'est juste des questions hein .... je n'ai aucune compètense particulière en la matière, tout ce que je vois c'est que c'est en picardie que je veux faire du 4x4, mon vieux LJ ne pourra pas aller plus loin et puis bon j'ai pas l'intension non plus de m'absenter 1 semaine pour passer une bute de terre ou passer au dessus d'un tron d'arbre couché

domdom a écrit :slt Jidgi
on est bien d'accord , mais dans tous les autres sports les clubs se reposent sur leur fédération respective , alors je repose ma question :
comment fait-on pour créer une fédération non autoproclamée ????
faut-il se mettre en rapport avec le ministère des sports ??
a+
domdom

Quelques éléments de réponse :

1°) ce que nous pratiquons, n'est pas un sport, mais un loisirs;
2°) créer une association loi 1901;
3°) attendre 3 ans, et demander l'agrément auprès d'un ministère (celui le plus en adéquation avec l'activité) par le biais d'un dossier démontrant l'utilité "publique" de cette reconnaissance.

domdom a écrit :slt Jidgi

on est bien d'accord , mais dans tous les autres sports les clubs se reposent sur leur fédération respective , alors je repose ma question :
comment fait-on pour créer une fédération non autoproclamée ????
faut-il se mettre en rapport avec le ministère des sports ??

a+
domdom

d'accord avec toi pour les autres sports qui ont une fédération ....
sauf que :

la pratique de la randonnée en 4x4 n'est pas un sport (qui dit sport dit compétition!!) Quasi toutes les fédérations sportives ont une visée compétitive ... Il existe bien des loisirs sportifs mais très peu se structurent sous l'égide d'une fédération (la randonée pédestre et ???)

en quoi ça gène ??
qui dit fédération, dit quasiment tout le temps licence (= du pognon pour engraisser les dirigeants (ce que l'on appelle pudiquement les frais de fonctionnement) et contrôle sur les pratique.
sans adhésion = pas de pratique ...

Donc perso, je suis contre une fédé des pratiquants individuels ... quand je fais une balade sur des chemins, ça me ferait mal d'avoir à prendre une licence pour faire ça !! (et ça me semblerai débile de forcer quelqu'un à s'inscrire dans un club ... du moins pour le moment ..... ]fédération des clubs[/B] serait quelque chose d'interressant pour structurer le bazar ... ça faciliterait la gestion des assurances, ça faciliterait le dialogue avec l'administration, bref, ça donnerait du poids dans les discussions

Bonjour,
Ce message va peut-être un peu aride pour ceux qui ne s'intéressent pas trop a l'organisation du sport en France mais je crois que cela éclairera ceux qui s'inquiètent de la représentation des disciplines tout-terrain en France en ces périodes troublées.

je suis implique dans un autre sport qui nécessite des espaces et qui se trouve confronte a des problèmes similaires au 4x4. Nous utilisons aussi depuis .... 1985/86 des quads pour l'entrainement de nos attelages,... puisqu'il s'agit du traineau a chiens, ainsi que des 4x4 pour transporter tout le barnum que constitue un attelage de course en hiver . Pour ma part j'ai un Chevrolet 4x4Silverado pick up benne longue avec un V8 diesel de 6,2 litres pour cela depuis 1990.

En ce qui concerne les fédé : c'est une association loi de 1901 qui a comme adhérents principaux des clubs. Le gros intérêt est d'obtenir dans un premier temps l'Agrément du Ministère de la Jeunesse et des Sports puis, seulement après 3 ans d'activité et de gestion, la Délégation de pouvoir de ce même Ministère. Cette délégation fait de vous la référence en matière de pratique au niveau de la discipline ou des disciplines que vous gérez. Vos règlements font foi et sont applicables sur tout le territoire et vous avez la mission d'organiser éventuellement les championnats de France et de sélection l'Equipe de France si nécessaire.
S'il peut y avoir plusieurs fédérations Agrées pour une même discipline, il ne peut y avoir QU"UNE SEULE fédé Délégataire pour une discipline. Cette délégation est limitée dans le temps et reconduite ou remise en question tous les 4 ans suivant les olympiades. Tous les 4 ans donc, les fédé délégataire et agrées doivent renouveler leur Comite Directeur et demander la reconduction de leur délégation.
En dernier lieu, et c'est important, seule une Fédération Délégataire peut s'intituler Fédération Française de....sauf si elle a été fondée avant 1992, date de la loi qui a institué cela.
Si on descend d'un cran et que la pratique est développée sur l'ensemble du territoire avec de nombreux licencies, il est souhaitable de s'organiser en ligues régionales (idem assoc loi de 1901) et en comite départementaux. Les clubs doivent demander l'Agrément a leur Direction Départementale Jeunesse et Sports, les ligues a leur Direction Régionale J et S. Cela permet de solliciter a son niveau des subventions des Conseils Généraux et Mairies (pour les comite départementaux ou clubs locaux) ou Conseil régionaux (au niveau des ligues) pour financer l'activité et des projets spécifiques. Cela permet également de solliciter des subventions purement dédiées au mouvement sportif issus de la ponction faites au niveau des jeux, paris et casinos repartie entre les clubs, comite départementaux et ligues par les CNDS (Comite national de développement du sport).

En ce qui concerne le 4x4, je vois 2 ou 3 soucis :
- le Ministère des Sports a tendance a susciter le regroupement des disciplines dans des fédérations délégataires plus importantes. (Escalade et montagne, cerf-volant et kite qui ont rejoint le vol libre par exemple). Il y a fort a parier qu'il vous suggéra de rejoindre la FF4x4 si cette fédé est en passe de devenir la fédé agrée puis délégataire (peut-être en contre partie de son support pour les PDIRM comme je le lis temps en temps ici ou au Codever .
D'un cote, si la FF4x4 est déclarée sous le titre de "Fédération Française 4x4", il y a un hic légal. Ce n'est plus autorise sans la deleg. S'il y a un artifice qui lui permet d'avoir un sigle FF sans être sous le coup de la loi (style Fédération Franche, Françoise ou Francophone), adhérer massivement et faire entendre votre voix, placer des candidats au comite Directeur me semble une bonne solution pour assurer que cette fédération vous représente massivement.
Ayant côtoyé les arcanes du Ministère, je ne suis pas sur que l’Etat soit derrière la fondation de la FF4x4 pour s’assurer un appui en faveur de ses PDIRM contestes au niveau des pratiquants et des collectivités locales semble-t-il, sans oublier les 3 ans pour nécessaire obtenir la Délégation et être reconnu au bon niveau. Je pense qu’il suggérera de vous rapprocher de la Fédé délégataire qui semblerait la plus proche de vos pratiques … la FFSA. Se faire entendre et défendre par la FFSA, qui est une grosse machine, est un autre combat qui passerait par une reconnaissance « Loisir » de la conduite automobile en parallèle a la Compétition déjà gérée par elle au niveau Tout Terrain. Il est clair que la notion de plaisir et loisir dans la conduite auto,n’est ni encouragée par le gouvernement ni dans l’air du temps qui plus est en Tout-Terrain.

Je ne sais si cela vous sera utile mais je voulais vous faire profiter de nos expériences acquises dans des disciplines presque parallèles.

Si vous voulez des précisions, n’hésitez pas.

Thierry