Page 11 sur 15
re: Effondrement du systéme ? comment s'y préparer ?
Posté : mar. sept. 06, 2011 9:24 pm
par webmaster
Grain.de.Sable a écrit :un exemple à la con ...
le gars qui a commencé à creuser le mur de berlin, si d'autres n'étaient pas venus le rejoindre parce que toute une classe d'âge était sous pression et n'attendait que ça ... si l'influence de l'urss n'était pas déjà affaiblie, les chars auraient été là en qq heures ... etc etc ...
Oui, c'est ça. Par exemple, un Français tire et tue un caporal Allemand vers 1916, quelque chose de très courant (hélas) finalement, et la figure de notre temps serait entièrement différente.
Je sais (mais il a presque aucune chance pour que ce soit lui en réalité) que mon arrière grand père a eu un jour dans des circonstances particulières un Allemand au bout de son fusil et qu'il n'a pas tiré.
Effet papillon.
re: Effondrement du systéme ? comment s'y préparer ?
Posté : mar. sept. 06, 2011 9:28 pm
par webmaster
Grain.de.Sable a écrit :parce que tu crois que leur empire n'a pas été affaibli par son expansion qui a donné lieu tout d'abord à un accroissement puis un affaiblissement du pouvoir central ?
Non, je ne pense pas. Bon, je ne suis pas non plus un expert sur cette période et j'ai donné des arguments dans mon poste précédent.
Grain.de.Sable a écrit :la pression démographique est le terreau de tous les mouvements historiques.
Oui, ça je suis d'accord.
re: Effondrement du systéme ? comment s'y préparer ?
Posté : mar. sept. 06, 2011 9:59 pm
par Grain.de.Sable
mais depuis que le monde est monde, l'histoire a été la sempiternelle histoire de l'élargissement du territoire ... et quand un territoire a atteint son climax il finit par péricliter pour que le pouvoir passe à un nouvel empire en essor ... les raisons peuvent différer mais c'est toujours le cas.
l'histoire est un croisement de données et celui qui veut simplifier crée toujours de l'erreur
re: Effondrement du systéme ? comment s'y préparer ?
Posté : mar. sept. 06, 2011 10:07 pm
par webmaster
Grain.de.Sable a écrit :.../...l'histoire est un croisement de données et celui qui veut simplifier crée toujours de l'erreur
Je suis d'accord encore. Mais c'est toi qui simplifie, je pense.
re: Effondrement du systéme ? comment s'y préparer ?
Posté : mar. sept. 06, 2011 10:36 pm
par earl
webmaster a écrit :Si je répond à ta question, je fais de la politique, donc je peux pas.
De toute façon, je ne sais pas si cela est aussi simple. Ce que je sais, c'est que l'histoire nous a clairement montré qu’aucune nation, aucun peuple, aucune race, aucun genre ni aucune espèce n'a pu durablement s’imposer sur terre depuis quelques milliards d'années. Tout est une question de temps, et le temps, justement, c'est la chose qui c'est plus plus accélérée ces dernières années.
La seule chose que nous pouvons faire, à notre niveau, c'est aider à déterminer quel peuple, quelle race ou quelle espèce dominera ou survira, ou pas, dans les siècles suivant.
Car nous avons toujours, quelque soit notre niveau et individuellement, un pouvoir sur la détermination de l'avenir, c'est en météo, ce que l'on appelle l'effet papillon.
juste un point de détail, le système soviétique, était en grande partie un système subi par des populations très diverses, se rapprochant plus de la mosaïque européenne, les USA ont un système peut-être pourri, mais la population ne veut pas en changer dans son immense majorité, certains se sont fait plumer par la bourse et les banques véreuses, mais ce n'est pas ça qui les poussera vers la gauche. De plus leur patriotisme (souvent con con) les met à l'abri de l'antiaméricanisme américain, et n'a pas d'égal je crois dans notre vieille europe au bord de l'explosion où chacun tire la couverture à soi
pour l'instant ils sont seuls à décider pour tout, et surtout pour leur bien, et c'est mal barré dans l'avenir immédiat, pour leur trouver un contre poids
re: Effondrement du systéme ? comment s'y préparer ?
Posté : mar. sept. 06, 2011 10:44 pm
par webmaster
earl a écrit :j.../... mais ce n'est pas ça qui les poussera vers la gauche.
Je pense qu'il n’est plus question de cela maintenant, nous sommes actuellement dans un autre logique, une logique de civilisation.
re: Effondrement du systéme ? comment s'y préparer ?
Posté : mar. sept. 06, 2011 10:52 pm
par earl
webmaster a écrit :Je pense qu'il n’est plus question de cela maintenant, nous sommes actuellement dans un autre logique, une logique de civilisation.
bien d'accord, et il ne faudra pas se tromper d'amis. les ennemis de mes ennemis sont mes amis
re: Effondrement du systéme ? comment s'y préparer ?
Posté : mar. sept. 06, 2011 10:56 pm
par stv8
earl a écrit :bien d'accord, et il ne faudra pas se tromper d'amis. les ennemis de mes ennemis sont mes amis
re: Effondrement du systéme ? comment s'y préparer ?
Posté : mar. sept. 06, 2011 10:57 pm
par Grain.de.Sable
webmaster a écrit :Je suis d'accord encore. Mais c'est toi qui simplifie, je pense.
le pb c'est que c'est toi qui a parlé d'Empire. et que la notion d'Empire est très spéciale.
c'est la définition d'un empire que de chercher à devenir de s'installer dans l'expansion du territoire. c'est de l'ordre de la définition. Et c 'est toi qui as utilisé le mot Empire. pas moi. et l'histoire n'a été qu'une succession d'empire qui sont nés et se sont effondrés. pour des raisons diverses et variées.
toujours un tension entre ce qui est constant et ce qui est unique, entre ce qui est global et ce qui est local ...
quand on commence à parler histoire, on oublie que le pb de base est la définition des mots que l'on utilise.
re: Effondrement du systéme ? comment s'y préparer ?
Posté : mar. sept. 06, 2011 11:02 pm
par christian.styling
earl a écrit :bien d'accord, et il ne faudra pas se tromper d'amis. les ennemis de mes ennemis sont mes amis
c'est pas toujours certain... on peut avoir un ennemi commun et rester des ennemis... voir la guerre "froide" qui suivit la 2° guerre mondiale...
