Forum 4x4

des soucis d'injecteurs à 100 000 kms... ça arrive sur n'importe quelle marque... de même pour les soucis de turbo et même d'embrayage... on a pris l'habitude de ne pas avoir de gros frais d'entretien avant 200 000 kms à condition d'avoir du bol
des injecteurs à 100 000 kms c'est dans le domaine du normal

Pat a écrit :Alors un différentiel est un système d'engrenages qui permet d'assurer un transfert de couple de l'arbre de transmission aux demi arbre de roues arrieres, ou entre la boite de vitesse et les deux arbres de transmission sur les 4x4 permanents.

C'est ce qui se trouve dans la 'boule' du pont arriere par exemple

Le défaut de ce système, à l'état libre comme sur une plate, c'est qu'il transmet un couple identique aux deux demi-arbres, donc si une des roues patine dans l'herbe par exemple, et bien l'autre n'a plus de couple et donc ne tourne pas et tu est 'tanké'

On lui ajoute donc en général dans le différentiel arriere :
Un système de blocage : les deux demi arbres tournent à la même vitesse quelque soit le couple,
Un système à glissement limité, qui reporte une partie du couple de fuite sur l'autre roue,
Un système autodébloquant ou autobloquant ou autre type antipatinages avec les freins, avec des effets plus ou moins efficaces ou contraignants selon les situations.

Sur un 125 de type VX comme sur ta photo, tu a les deux différentiels de ponts qui sont libres, le différentiel central est du type 'torsen' (vis à engrenage sans fin comme chez audi...), qui agit comme un glissement limité mais réglable, est surtout pilotable donc compatible avec l'antipatinage qui agit sur les freins des roues

Mais tu a eu aussi des GX ou sur d'autres marchés : un différentiel central libre et blocable manuellement, plus un blocage arriere en option, ce qui permet de conserver la maitrise du pilote sur la mécanique

D'accord d'accord ...

Donc y'a la boite de vitesse environ au milieu du 4x4 et un arbre de transmission à l'avant et un à l'arrière, le différentiel il permet à ces deux arbres d'avoir un couple équitable, c'est bien sa ? Pour faire tourner après les 4 roues en même temp !

Mais ton exemple par-ce que le défault c'est une roue qui patine dans l'herbe, et l'autre n'a rien de spéciale, sa gène les deux roues reçoivent le même couple ! Donc celle dans l'herbe tampis puisque sa patine mais l'autre elle aura autant de couple et sa aide, que toi tu dis celle dans l'herbe patine et du coup l'autre roue qui elle n'a rien de spéciale, n'a plus autant de couple ? Pourquoi ? Je croyais que c'étais répartis pareil ?

J'ai pas compris sa ensuite " On lui ajoute donc en général dans le différentiel arriere : ... " Pourrais-tu rééxpliquer le glissement limité donc ?

J'ai compris le système que vous m'avez expliquer de différentiel, avec la boite de vitesse, les deux arbres de chaque côté ... ! Mais sa c'est quel différentiel ?

Différentiel avant, sa sers à quoi ? Sa marche comment ?
Différentiel centrale, sa sers à quoi ? Sa marche comment ?
Différentiel arrière, sa sers à quoi ? Sa marche comment ?

Désolé pour toute ces questions je débute, c'est sympas de votre part à tous !!

Merci.

Réponse pour Morocan :

" le toy est un 4x4 permanent (60%arrière 40% avant environ)
si tu ne fait que de la route ou de l'autoroute tu ne touches a rien
le levier te permet de bloquer le diferentiel central sur h donc 100% sur les deux trains avant et arrière A n'utiliser que sur terrain meuble ou glissant JAMAIS sur route sèche tu risque de flinguer le transfert ou les ponts
ensuite tu as le passage en courte L pour des passages difficilles trialisants ou si tu as besoin de toute la puissance au roues "

Merci à toi !

Donc H ( rapports longs ) c'est pour les terrains neige, boue, glissant ..., et sa envois 50% de la puissance à l'avant et 50% à l'arrière ? C'est bien sa ? Et comment sa bloque le differentiel central ? Quand je roule sur route simple en normal les differenciel ne servent " pas vraiment ". Ils sont en route que sur position L ou H !?

En L ( rapports courts ) c'est à utiliser pour les terrains type " trial ", chemin technique, côtes, hornières, souche ... et la sa marche comment sa bloc un differentiel aussi ?

bonsoir , sur la série 120/125 quelque soit la finition ( GX,VX,VXV,VXE ) on peut se mettre en gamme courte ( L ) sur asphalte ou sol adhérent car le blocage de dif. central est à la demande via un inter ce qui n'est pas le cas de la série 90/95 : le gros avantage est de faire des manoeuvres en gamme courte sans risque de casse lors de tractage remorquage , marche arrière et/ou avant en forte pente , sans contraintes pour l'embrayage . à partir de la finition VX il y à le système ATRC qui bloque via le système de freinage la roue qui patine , et donc renvoie le couple sur celle qui à de l'adhérence et cela sur les 2 trains . à propos des injecteurs , la détection à la valise est muette dans certains cas comme le mien , j'ai eu des petits bruits de claquement vers les 50 000 KM vers les les 2000 trs/min de temps en temps sans perte d'agréments moteur et conso identique . Toyota prend en garantie ce remplacement en totalité ( pièces et M.O. ) et ces nouveaux injecteurs Denso ont une garantie de 150 000 KM . depuis la version 166 CV /boite 6M ou 5 auto , mais surtout du couple moteur qui passe de 330 à 410 Nm , l'agrément est bien supérieur aux modèles 163 CV avec en plus ont une conso en baisse , les modèles 173 CV ont cette mème valeur de couple de 410 Nm .

kdj1206 a écrit :bonsoir , sur la série 120/125 quelque soit la finition ( GX,VX,VXV,VXE ) on peut se mettre en gamme courte ( L ) sur asphalte ou sol adhérent car le blocage de dif. central est à la demande via un inter ce qui n'est pas le cas de la série 90/95 : le gros avantage est de faire des manoeuvres en gamme courte sans risque de casse lors de tractage remorquage , marche arrière et/ou avant en forte pente , sans contraintes pour l'embrayage . à partir de la finition VX il y à le système ATRC qui bloque via le système de freinage la roue qui patine , et donc renvoie le couple sur celle qui à de l'adhérence et cela sur les 2 trains . à propos des injecteurs , la détection à la valise est muette dans certains cas comme le mien , j'ai eu des petits bruits de claquement vers les 50 000 KM vers les les 2000 trs/min de temps en temps sans perte d'agréments moteur et conso identique . Toyota prend en garantie ce remplacement en totalité ( pièces et M.O. ) et ces nouveaux injecteurs Denso ont une garantie de 150 000 KM . depuis la version 166 CV /boite 6M ou 5 auto , mais surtout du couple moteur qui passe de 330 à 410 Nm , l'agrément est bien supérieur aux modèles 163 CV avec en plus ont une conso en baisse , les modèles 173 CV ont cette mème valeur de couple de 410 Nm .

D'accord donc j'ai bien compris le système de différentiel quand on est en courte ( L ). C'est super comme système sa transfert le couple suivant l'adhérence de la roue, super ! Et c'est le différentiel central qui produit cela ?

Et en longue ( H ), sur chemins, boueux, enneigé ou dans l'eau ?! Et sa, sa marche comment ? Par-ce que en longue justement les vitesses se passent plus tard donc moins de couple non ? Pourtant il doit en falloir ?!

Nous comme vous avez vu c'est la version 163cv BVM 5. Pour l'instant je ne sais pas encore son entretien au 4x4 je sais seulement qu'elle m'a parler de courroie sûrement à faire dans pas lontemps, le reste je ne sais rien je verrais bien avec. Mais au moins les injecteurs je suis au courant, merci.

geygey521 a écrit : Différentiel avant, sa sers à quoi ? Sa marche comment ?
Différentiel centrale, sa sers à quoi ? Sa marche comment ?
Différentiel arrière, sa sers à quoi ? Sa marche comment ?

Bon on va résumer hein. Les différentiels avant, central ou arrière ont la même fonction, permettre aux roues motrices de tourner à des vitesse différentes pour permettre à la voiture de tourner (les 4 roues ont en effet des trajectoires différentes en courbe donc des vitesses de rotation différentes). Si les roues tournaient à la même vitesse le véhicule ne pourrait pas tourner ou alors il faudrait que certaines roues rippent au sol.
Inconvénient, le différentiel envoie le couple à la demande de motricité des roues, si une roue a beaucoup plus de facilité à tourner que l'autre (dans la boue) elle prend tout le couple et celle qui ressent une résistance (sur le goudron) ne tourne plus du tout. Il faut alors avoir la possibilité de bloquer le différentiel momentanément pour forcer les deux roues à tourner en même temps.

Les différentiels avant et arrière sont absolument nécessaires sur un 4x4 pour que sur chaque train les roues gauches et droites tournent à des vitesses différentes. Le différentiel central n'est pas forcément nécessaire,
- soit ton 4x4 peut rouler en propulsion uniquement et tu te passes de diff central. Lorsque tu passes en 4x4 tu synchronises "en dur" l'arbre de transmission avant et l'arbre de transmission arrière qui tournent à la même vitesse donc tu ne peux plus rouler que sur surface glissante permettant aux roues de ripper,
- soit ton 4x4 est permanent et nécessite un différentiel central pour permettre une différence de vitesse de rotation du pont avant et du pont arrière sur route et tu a alors besoin d'un blocage de différentiel central pour te retrouver comme précédemment avec une répartition "en dur" à 50% du couple vers l'avant et vers l'arrière, c'est alors de nouveau restreint aux terrains glissants.

De la même manière les différentiels avant et arrière peuvent sur certains véhicules se bloquer pour améliorer la motricité.

cedricfred a écrit :Bon on va résumer hein. Les différentiels avant, central ou arrière ont la même fonction, permettre aux roues motrices de tourner à des vitesse différentes pour permettre à la voiture de tourner (les 4 roues ont en effet des trajectoires différentes en courbe donc des vitesses de rotation différentes). Si les roues tournaient à la même vitesse le véhicule ne pourrait pas tourner ou alors il faudrait que certaines roues rippent au sol.
Inconvénient, le différentiel envoie le couple à la demande de motricité des roues, si une roue a beaucoup plus de facilité à tourner que l'autre (dans la boue) elle prend tout le couple et celle qui ressent une résistance (sur le goudron) ne tourne plus du tout. Il faut alors avoir la possibilité de bloquer le différentiel momentanément pour forcer les deux roues à tourner en même temps.

Les différentiels avant et arrière sont absolument nécessaires sur un 4x4 pour que sur chaque train les roues gauches et droites tournent à des vitesses différentes. Le différentiel central n'est pas forcément nécessaire,
- soit ton 4x4 peut rouler en propulsion uniquement et tu te passes de diff central. Lorsque tu passes en 4x4 tu synchronises "en dur" l'arbre de transmission avant et l'arbre de transmission arrière qui tournent à la même vitesse donc tu ne peux plus rouler que sur surface glissante permettant aux roues de ripper,
- soit ton 4x4 est permanent et nécessite un différentiel central pour permettre une différence de vitesse de rotation du pont avant et du pont arrière sur route et tu a alors besoin d'un blocage de différentiel central pour te retrouver comme précédemment avec une répartition "en dur" à 50% du couple vers l'avant et vers l'arrière, c'est alors de nouveau restreint aux terrains glissants.

De la même manière les différentiels avant et arrière peuvent sur certains véhicules se bloquer pour améliorer la motricité.

Donc quand le 4x4 est permanent on a forcément un différentiel central ?! Pour différé le couple de l'avant à l'arrière ... Ce qui est le cas du KDJ 125 entres autres.

Ce que je comprend pas c'est sa : " Inconvénient, le différentiel envoie le couple à la demande de motricité des roues, si une roue a beaucoup plus de facilité à tourner que l'autre (dans la boue) elle prend tout le couple et celle qui ressent une résistance (sur le goudron) ne tourne plus du tout. Il faut alors avoir la possibilité de bloquer le différentiel momentanément pour forcer les deux roues à tourner en même temps. "

Pourquoi tout le couple va à la roue qui est dans la boue ? Dans la boue sa glisse donc même avec du couple sa fera rien sa ne fera que s'embourber non ? Et celle sur le goudron ne tourne pu ! Elle devrait tourner vu qu'elle accroche à la route elle pourrait faire avancer le 4x4, c'est ce principe que je ne comprend pas ! Je sais maintenant comment sa marche mais le fonctionnement réel c'est étrange la roue qui glisse à plus de couple ... Et sa c'est ce que fait le différentiel ! Et si on le bloque les deux roues tourneront pareil de façon équivalentes ? Ce qui ira mieux déjà !

Le 4x4, si je passe dans des petits chemins du genre des vignes, ou de chasse vous voyez rien d'énorme mais mouvemmenté seulement, la je ne touche à rien ni ( L ) ni ( H ) pour la boite, et les différentiel sont toujours en marchent ou c'est à moi de les enclancher pour qu'ils fassent leurs travails ?

Merci beaucoup.

bon va falloir reprendre les bases de la mecanique
un differentiel permet aux roue d'un meme essieu de parcourir une distance difference.
parce que sur la route, surtout dans les virages les roues ne tournent pas toute a la meme vitesse.
si elle n'avaient pas de differentiel, il serait plus dur de tourner dans un virage car il faudrait faire riper le pneu de l'interieur puisqu'il ne parcourt pas la meme distance.
ca c'est pour un 2 roue motrices
pour un 4x4 permanent, il y a un differentiel central puisque les roue de l'arriere ne passent pas systematiquement au meme endroit que les roues avants.

l'inconvenient de ce systeme, c'est qu'il envoie plus d'energie sur la roue parcourant le chemin le plus long, et que par consequent, une roue qui patine fait un parcours plus long, et recoit donc toute l'energie.

si tu comprends ca, on t'expliquera ensuite l'interet des blocages de differentiels

Didier

didierMPL a écrit :bon va falloir reprendre les bases de la mecanique
un differentiel permet aux roue d'un meme essieu de parcourir une distance difference.
parce que sur la route, surtout dans les virages les roues ne tournent pas toute a la meme vitesse.
si elle n'avaient pas de differentiel, il serait plus dur de tourner dans un virage car il faudrait faire riper le pneu de l'interieur puisqu'il ne parcourt pas la meme distance.
ca c'est pour un 2 roue motrices
pour un 4x4 permanent, il y a un differentiel central puisque les roue de l'arriere ne passent pas systematiquement au meme endroit que les roues avants.

l'inconvenient de ce systeme, c'est qu'il envoie plus d'energie sur la roue parcourant le chemin le plus long, et que par consequent, une roue qui patine fait un parcours plus long, et recoit donc toute l'energie.

si tu comprends ca, on t'expliquera ensuite l'interet des blocages de differentiels

Didier

Pour le deux roues motrice pas de soucis j'ai bien compris. Par contre en 4x4 permanent non ! Dsl ! Je sais que les roues arrières ne passent pas forcément au même endroit que les roues avants et sa change en quoi ?

J'ai bien compris l'histoire de la roue qui patine, c'est vrai que c'est paradoxal mais c'est comme sa, le différentiel arrière enverra toute l'énergie sur la roue qui tourne le plus, et le différentiel avant envois de l'énergie sur la roue qui tourne le plus aussi. Voila pour les deux différentiel mais le central je comprend pas.

Le diff. avant agis sur les deux roues avants, et le diff. arrière sur les deux roues arrière, et le diff. central sur quoi ? Sur les deux arbres de transmissions général ?

Merci, la c'est beaucoup plus claire, désolé mais bon avec la mécanique ... C'est dur. Je verrais plus tard pour les moteurs sans turbo atmosphérique, turbo à géométrie variable avec intercooler, V4 ou 4 en lignes, ...

Merci pour les différentiels !

geygey521 a écrit :Pour le deux roues motrice pas de soucis j'ai bien compris. Par contre en 4x4 permanent non ! Dsl ! Je sais que les roues arrières ne passent pas forcément au même endroit que les roues avants et sa change en quoi ?

J'ai bien compris l'histoire de la roue qui patine, c'est vrai que c'est paradoxal mais c'est comme sa, le différentiel arrière enverra toute l'énergie sur la roue qui tourne le plus, et le différentiel avant envois de l'énergie sur la roue qui tourne le plus aussi. Voila pour les deux différentiel mais le central je comprend pas.

Le diff. avant agis sur les deux roues avants, et le diff. arrière sur les deux roues arrière, et le diff. central sur quoi ? Sur les deux arbres de transmissions général ?

Merci, la c'est beaucoup plus claire, désolé mais bon avec la mécanique ... C'est dur. Je verrais plus tard pour les moteurs sans turbo atmosphérique, turbo à géométrie variable avec intercooler, V4 ou 4 en lignes, ...

Merci pour les différentiels !

ou lalaça va etre dufficile et moi je ne suis pas assez pédagogue ni assez patient
bon courage les gars
mais a mon avis il va falloir le faire redoubler