Forum 4x4

christian.styling a écrit :en positivant au maximum on pourrait en conclure que les filles se sont prises en main et qu'elles refusent désormais de SUBIR

non ou du moins pas exactement ...

dans l'éducation traditionnelle, on était inconsciemment plus exigeants avec les filles. En clair on apprenait un garçon à être les chefs de famille (ou des petits cons ) et les filles à être les épouses soumises. ces modèles étaient bien sûr inconscients. mais une fille correcte baissait les yeux et rougissait, et la fille qui regardait crânement dans les yeux, qui n'avait pas froid aux yeux manquait de retenue ... et était suspecte ...

je te parle juste de clichés éducatifs, ça ne veut pas dire que tous les parents étaient comme ça ... juste que certains modèles à l'ancienne sont plus présents qu'on ne le pense quand on a des gosses

bref ... peu à peu, le modèle éducatif étant plus flou, moins autoritaire pour tout le monde ce modèle inconscient est de moins en moins présent dans l'éducation. Donc le différentiel fille / garçon diminue.

selon mon vécu en classe, dans les familles d'origine magrebhines (pas toute hein ) le différentiel est encore assez marqué.

pareil leur consommation d'alcool, les pratiques sexuelles rejoignent celle des garçons.

j'ai un avis assez tranché sur les raisons qui ont fait "subitement" monter les statistiques: nos filles n'ont guère changé, mais un "sang neuf venu du sud" nettement plus énergique n'y est pas étranger (c'est le cas de le dire).
Un collègue chasseur est "maton" et mon ex est visiteuse de prison, les effectifs de femmes du sud explosent.

je ne savais que j'avais des filles du sud de sang nouveau en classe

françois fou a écrit :j'ai un avis assez tranché sur les raisons qui ont fait "subitement" monter les statistiques: nos filles n'ont guère changé, mais un "sang neuf venu du sud" nettement plus énergique n'y est pas étranger (c'est le cas de le dire).
Un collègue chasseur est "maton" et mon ex est visiteuse de prison, les effectifs de femmes du sud explosent.

Cette proportion de femmes du sud dans les prisons n'est elle pas plus liée au cadre de vie et aux conditions dans lesquelles elles ont grandi plutot qu'à leur origine ?
Dans mon village, la première de la classe etait issue d'une famille dont le père etait ouvertement polygame et traditionaliste,mais ses très nombreux enfants s'epanouissaient dans le cadre paisible d'un village provençal.
Si la famille avait habité les quartiers nord de marseille, Malika et ses nombreux demis frères et demies sœurs auraient moins brillants.
Leur sang etait aussi rouge que le mien

sebrunner a écrit :Jolie déterrage
[...]

quatre ans... purée quatre ans...

phil13 a écrit :Cette proportion de femmes du sud dans les prisons n'est elle pas plus liée au cadre de vie et aux conditions dans lesquelles elles ont grandi plutot qu'à leur origine ?
Dans mon village, la première de la classe etait issue d'une famille dont le père etait ouvertement polygame et traditionaliste,mais ses très nombreux enfants s'epanouissaient dans le cadre paisible d'un village provençal.
Si la famille avait habité les quartiers nord de marseille, Malika et ses nombreux demis frères et demies sœurs auraient moins brillants.
Leur sang etait aussi rouge que le mien

Je suis clairement dubitatif là dessus.

Pas sur le coté, religion, traditionnaliste, mais sur le resultat de la situation geographique sur la tenue des minots, puis des adultes ayant habité dans ces coins.

A mon sens, le probleme vient plus des parents qui laissent les minots faire ce qu'ils veulent, et ensuite pleurent parce qu'ils font des conneries...

platplat a écrit :Je suis clairement dubitatif là dessus.

Pas sur le coté, religion, traditionnaliste, mais sur le resultat de la situation geographique sur la tenue des minots, puis des adultes ayant habité dans ces coins.

A mon sens, le probleme vient plus des parents qui laissent les minots faire ce qu'ils veulent, et ensuite pleurent parce qu'ils font des conneries...

phil a aussi raison

suivant le cadre , l'effet de groupe joue , l'entrainement et mimétisme

expérience personnel

euh ... je n'avais pas vu que le sujet était ancien ....

de plus, si vous pensez qu'il n'y a qu'un paramètre dans une évolution générale et en plus, quand on parle de statistique c'est ne chose ... des cas individuels, c'est toujours une chose et son contraire.


pour revenir au désaccord, ce n'est pas nouveau que les groupes sociaux les plus pauvres, les moins intégrés socialement soient les présents dans les stat de délits et dans les prisons. Donc il est logique que l'on se trouve face à des constat ethniques / communautaires dans les prisons. Ensuite, les constats sur la population féminine dans les prisons de femme n'explique pas tout le phénomène des évolutions statistiques des taux de délits et violences des femmes qui est beaucoup plus large que ça (allez je veux bien que ces femmes-là soient qq % de la statistique )

pour le reste, le changement des codes sociaux diffus est à mon avis plus importante.

christian.styling a écrit :quatre ans... purée quatre ans...

Et ça repart comme si c'était hier

phil13 a écrit :Cette proportion de femmes du sud dans les prisons n'est elle pas plus liée au cadre de vie et aux conditions dans lesquelles elles ont grandi plutot qu'à leur origine ?

L'un n'allant pas sans l'autre.........toutes les femmes du sud sont prix nobel ou goncourt.......