Forum 4x4

toyota runner46 a écrit :bjr
interessant vos messages, mais ce n est que le reflet de la societe actuelle
donc rien de tres nouveau.

toyota runner46 a écrit : on vit dans un monde ou la jalousie , la haine (meme si le mot est un peu fort)la mechancete etc sont le quotidien d une partie de la societe,partie minoritaire sans doute.

esperons

toyota runner46 a écrit : Pourquoi porter des jugements sur des possesseurs de telles marques de voitures??? ca veut dire quoi...

bon , la je reconnais que tu a raison
je suis encore un jeunot (32 ans...) et il me manque facile 20 ans pour
ateindre un minimum de sagesse

du coup je m'emporte un peut...honte sur moi, je n'aurait pas du

c'est certainement la jalousie de croiser 2 cayenne par jour sur grenoble
tout les matins et plus encore la haine d'avoir eux un X5 qui essayait
de me monter dessus tellement il me suçait le pot d'échappement ce matin


donc comme tu le dis tres bien : jalousie...haine...

mea culpa maxima j'ai encore dis des conneries et foutu la zone sur
le forum

veuillez bien vouloir avoir l'extreme obligeance de me pardonner

reponse a MATMACC
tu n'as pas a t'excuser,tu as parfaitement le droit de t exprimer, et soyons tolerant.,
j ai repondu a ton message , j ai donne mon avis et ca ne fera surement pas l unanimite( c'est pas le but)
dans un debat, les idees de chacun sont respectables!
ceci dit ,si tout le monde pensait ma meme chose , on s ennuierait...
je" te souhaite un bon week end et bon TT

@+JP

toyota runner46 a écrit :reponse a MATMACC
tu n'as pas a t'excuser,tu as parfaitement le droit de t exprimer, et soyons tolerant.,
j ai repondu a ton message , j ai donne mon avis et ca ne fera surement pas l unanimite( c'est pas le but)
dans un debat, les idees de chacun sont respectables!
ceci dit ,si tout le monde pensait ma meme chose , on s ennuierait...
je" te souhaite un bon week end et bon TT

@+JP

merci Mrs

mais je preferais quand même faire un mea culpa pasque :

1/ j'ai pu heurter qques personnes tant mes propos sont parfois...

2/ pasque on me suppose etre un "espion des faux écolos déversant ma haine social..."

d'ailleurs en fait c'est pour ça que je suis ici et que je fait un max de TT et de WE avec les gars du forum...
ben oui, je note les immatt, fait des photos et d'ici qques temps je vous
dénonce tous a l'ONF


ps: chevy, vas donc faire un tour dans 4x4 la pratique tu y trouveras
surement un post qui t'éclaireras sur: qui est "mattmac"

Bien, me voici rassuré sur notre ami Mattmac. "Il est des notres"!
Le principal est surtout qu'entre nous nous restions tous solidaires pour résister et abattre ces "diviseurs professionnels" (sur leurs forums les 4x4treux américains les appellent les "éco-terroristes". Après le 11 Sept cela fait mal ).
J'ai réagis au quart de tour car j'ai tellement vu de faux 4x4treux sévir sur nos forums avant les vacances que depuis que j'ai pris des forces à la montagne "je cogne" tout de suite par écrit ou verbalement.
Une bonne explication bien franche comme celle-ci fait toujours du bien!
Donc un bon week-end à tous suffisament ensoleillé pour pouvoir aller tater des petits chemins!

Oupsss Barzi!!!!


Ma réaction est épidermique au lu de l'article que tu reproduis.

Car si il est bon de replacer le 4x4 dans le contexte "nature" ou il est plus à sa place que dans le milieu urbain, ce qui me fait réagir c'est le fait que je cite:

Au contraire du salon 4x4 de Val-d'Isère, qui permet aux passionnés de se défouler sur 200 hectares de montagne à 2700 mètres d'altitude, Verbier ne propose que 30 kilomètres d'itinéraires routiers en pleine montagne, dûment fléchés et contrôlés par la police. Pas question d'ouvrir ces pistes à tout un chacun: elles sont réservées, le temps du salon, aux clients potentiels des nouveaux modèles. Ces clients trouveront là une occasion unique d'essayer un 4x4 en pleine nature, dans de vraies conditions tout-terrain, tant est restrictive la réglementation en Suisse, surtout en ce qui concerne les routes forestières. Le «retour à la nature» évoqué en préambule trouve donc dans la réalité de singulières limitations. Rappelons que Mercedes a connu de sérieux ennuis lorsque la marque a proposé à ses fidèles des cours de conduite hivernale dans les Alpes vaudoises.

C'est le fait que la tendance écologiste ai fait passer des textes interdisant aux citoyen suisse de sortir du bitume, et lorsque l'on a le carnet de chéque à la main pour acheter un véhicule on peut parcourir 30 km de routes de montagne hyper fliquées!!!!

JE pense que la politique du "chez nous c'est tout propre, pour les poubelles on les met chez le voisin" est une vaste fumisterie. Chaque pays doit gérer ses problèmes. Le coté extrémiste de la solution qui consiste à déplacer chez autrui la contrainte que l'on ne veut pas subir me debecque. Mais je suppose que si ces lois sont passées c'est qu'une MAJORITE les a votées.....

Attention ce propos n'est pas une attaque contre les amateurs de tout terrain Suisse, car il est normal que dans ce pays des gens aient envie de pratiquer des randonnées motorisées ou du TT de franchissement.
Les lois (idem belges) actuelles imposent aux amateurs de s'exiler à l'étranger pour pratiquer et ça je le trouve regrettable. Il y a moyen de pratiquer la randonnée de façon raisonnée sans tout détruire que ce soit à pied, à vélo, à cheval en moto ou en 4x4.Que l'on ne laisse pas faire tout et n'importe quoi est une chose, mais la prohibition n'a jamais résolu de problème.


De même l'article concernant des véhicules américains, conduit par des américains risque d'être exploité au 1° degré par le monde politique bien pensant. Pour être passé sur le toit avec mon premier Land sur autoroute j'ai vécu la situation décrite dans l'article. Par contre, ce n'est pas la faute du véhicule. Lorsque tu te reveilles en sursaut sur la bande centrale de l'autoroute et que tu balances un coup de volant alors que tu es à 110 km/h le résultat est garanti..... Dans le Land il nous est resté un espace vital relativement important qui fait qu'on s'en est sorti avec des égratinures et quelques contusions, mais gendarmes et pompiers ont été unanimes "heureusement que vous aviez ce genre d'engin sinon...."

Mais on va entendre: "non seulement vous êtes dangereux pour les autre usagers, mais en plus vous courrez un risque grave" => Augmentation d'assurance, taxe pour redresser la sécu et j'en passe.....

cool chevy

c'est ça qui est interressant ici même

on cause, on gueule parfois, on s'énerve des fois, on dis des betises (enfin moi, souvent )

et au final, le smilbilick il avance c'est cool

Salut Fifi,

Je suis content de ta réaction. Je ne savais pas par quel bout prendre cet article. Le titre est prometteur (Les 4 x 4 s'achètent une conduite à Verbier), mais l'article ne suit pas.

J'avoue ne pas connaitre la loi suisse, concernant le 4x4. Pour ma part, tout chemin jusqu'à la catégorie 4 apparaissant sur une carte au 1:25000 de l'Office Fédéral de Topographie et qui n'a pas un panneau circulation interdite est pour moi praticable. Mais connaissant la Suisse, ça ne m'étonnerait pas que je me trompe. C'est tout juste si on a encore le droit de rouler sur les autoroutes...

Chevy: je ne suis pas non plus pour la lutte des classes. Comme Mattmac, je suis sur Mac et donc fauché pour le reste. Mais meme plein aux as (ça va venir, j'suis jeune et ambitieuuuuux), je ne pense pas que je passerais sur un gros catcat du genre ton Chev. Euh... peut-être parce que je ne recherche pas le confort, au contraire. Evidemment qu'à 59 ans, je ne dirais sans doute plus ça. Mais je m'en fous, les réserves de pétroles seront épuisées quand j'aurais atteint cet âge . Tous à vélo! On sera tous à vélo! Mais j'm'en fouts, tant qu'ils feront des vélos 4 roues motrices (qui, c'est bien connu, consomme plus d'énergie musculaire que les autres ).

Mhm, je vois déjà d'ici les débats: "Quoi, t'as pas enlevé ta barre de stab' sur ton vélo? Mais c'est nul!"

Mhm, plus sérieusement, que pouvons NOUS faire concrètement pour calmer le débat sur les 4x4? Tout débat est bon, s'il se base sur des arguments rationels, ce qui n'est le cas ni d'un côté ni de l'autre dans le débat anti-4x4.

Euh... je crois que le gros problème, il est du côté des constructeurs. Pas du nôtre. On ne fait qu'acheter des produits qu'on nous propose. Du Sam au Hummer. Ce sont les constructeurs qui décident de ce qu'ils nous vendent. Pour moi, répondre aux demande d'un marché, ce sont des foutaises. C'est le marketing des constructeurs qui crée le marché.

Quand je compare mon Sam de 16 ans avec le Kia Sportage récent de mon père, je suis écoeuré de voir que dans le fond, rien n'a évolué: à croire que la recherche est un truc inexistant chez les constructeurs. Particulièrement au niveau des moteurs. Un exemple: la pire inéptie: le moteur ridiculement petit d'une Smart, qui consomme autant qu'un moteur de double de cylindrée.

Mhm... pour conclure, je pense que le principal problème des catcat en ville, ben ce n'est pas les 4x4 en eux-mêmes. On supporte très bien les bus, camions,... Le problème est dans le comportement de certains conducteurs. Il n'est sans doute pas pire qu'un conducteur d'une Golf. Le problème du 4x4 est qu'il est plus grand, plus cher, rend plus vite jaloux, et lils ont une forme très agressive... tout ce qu'il faut pour se faire haïr un peu plus. Si on part du postulat que le conducteur de 4x4 n'est pas pire que les autres, on peut penser qu'il roule donc de manière peu respectueuse d'autrui. A cela s'ajoute le côté agressif de l'engin, et enfin la jalousie suscitée par le prix dudit engin auprès des automobilistes de base. Bref, tout ce qu'il faut pour ne pas se faire aimer.

Barzi
Je ne connais pas la loi suisse non plus, mais les différents échos que j'en ai eu par des Landeux y vivant ma laisse à penser que c'est très restrictif. Peut être que je me trompe mais la lecture de l'article indique des restrictions sévéres. Je suis loin de la Suisse et les chemins par chez nous ne sont pas soumis aux lois Fédérales

Pour ce qui est du débat sur la lutte des classe, les types de véhicules je m'en fiche! Ce qui m'interesse ce sont les individus, leur approche du 4x4 et plus généralement de la vie. J'aime le présent et le concret, et le fait que beaucoup de monde ait des moyens supérieurs aux miens, ou investisse son argent d'une façon différente, ne me pose pas de problème. De même je n'ai pas d'état d'ames à rouler avec quelqu'un de "fauché" qui roule avec ce qu'il a. Je deteste la frime, les parvenus qui font étalage de leur réussite du moment, et les sauvages qui ne respectent rien.

Quant aux constructeurs, ils sont là pour faire de l'argent. Ils ont des services marketing qui sont là pour définir, orienter , créer un besoin, une mode, chez le consommateur. Ca marche les gens achétent Car on a la chance que nos besoins de base (manger, avoir un toit, la santé, le travail) soient assurés, Le marketing se chargeant d'assouvir nos besoins de loisirs.

Le pb des 4x4 en ville est démago politique, car certes certains utilisateurs ont des comportements incorrects, mais on a tous vu des PL ou des fourgons de messagerie forcer le passage, des cyclistes roulant sur les trotoirs ou grillant allégrement les feux, des GTI tunning en circuit urbain, des fumeurs en double file devant le tabac du coin, sans compter la mére de famille stationner sur le passage clouté pour déposer les chérubins à l'école.....

La Smart est la voiture citée en contre exemple au 4x4 à Paris...!!!! Mias je suis d'accord avec toi pour dire qu'un véhicule sous motorisé n'est pas économique au quotidien, car en test officiel il consommera peu à vitesse stabilisé, mais pour avoir un semblant d'agrément et de performance il faut lui tirer dessus. De plus pour l'usure c'est moins bon qu'un gros moteur qui tourne lentement sur le couple.

Fifi, tu viens de bien résumer ce que je pense!