Forum 4x4

Bonjour,

Je me permet de contribuer à ce sujet car je tracte aussi ..... des chevaux !

Quand nous devons faire un parcours autoroutier, nous privilegions beaucoup le HDJ100 qui n'a pas peur d'avoir 2 chevaux au cul mais dès que les maneuvres se présentent : ce n'est pas facile !!!

Nous chassons à courre et je peut vous affirmer que dans les sous bois ou sur les rendez-vous dans les bas cotés, notre camion de chevaux fait mille fois l'affaire !

Nous sommes allés avec le camion de chevaux au fair-game avec 3 chevaux dedans, ça roule sans problème à 110 sur l'autoroute dans un confort très acceptable !

Voilà, ce n'est pas pour dissuader de l'achat d'un 4x4 (d'ailleurs le HJ61 n'est pas prévu pour rouler sur route en 4x4) mais simplement du vécu, donc si vous avez à acheter un véhicule type HJ61, il faudra débourser 10.000 Euros si vous ne voulez pas tomber sur une ragnolle donc ça mérite reflexion !

JMC

Ton patrol c'est un GR 60 ? Si c'est ce modèle (le "tout carré"), est ce qu'il a un radiateur d'huile?
Les 2l8 TD n'en sont pas tous équipés, cela dépend du millésime, si non, il faudrait peu être commencer par là... c'est pas cher du tout en occasion.

Tu peux aussi poser ces questions sur le forum de patrol-gr.net. Beaucoup d'intervenants sympas et assez "pointus" .




A part ça, la vie est belle et c'est tant mieux.

Contacte Wildbear (en MP s'il ne vient pas mettre son grain de sel dans la conversation) : il a acheté son 60, à l'origine, pour tracter son van...

pour le pbe de boite du 61, il faut vérifier le niveau car il y a un joint spi entre les deux et si il est fuyard l'une se déverse dans l'autre . Mais il ne faut pas éxagérer si tu ne roule pas comme un bourrin elle tient c'est quand même du toy et c'est surdimenssionné à la base, certe le moteur est puissant alors molo!! et sans accout SVP.. à part ça c'est le meilleur engin (c'est pas parceque j'en suis proprio.....oui un peu)

Klug a écrit :Contacte Wildbear (en MP s'il ne vient pas mettre son grain de sel dans la conversation) : il a acheté son 60, à l'origine, pour tracter son van...

Hey...un 61 !!!
En effet, c'est dans ce but que j'ai acheté un HJ, en 97, à 330.000 Kilometres.
Boites "refaites" (si cela est fait tout les 200.000, il ne s'agit que d'un kit roulements et joints) et embrayage neuf (à demonter, autant etre tranquille...)
Probleme de spi (entre les deux boites) quasi de suite, refait sous garanti par le vendeur, puis... ben je reflechis... un charbon d'alternateur, une paire de goujons de collecteur, quelques reglages de soupapes, des vidanges regulieres (avec filtre) avec verif des niveaux de BT/BV tous les 5.000, un kit de garnitures de frein arrieres, 2 ou 3 jeux de plaquettes avant deux paires de batteries, 4 jeux de pneus, un kit joint de pont avant... et nous voilà en 2007 avec 505.000 kilometres au compteur.
Il roule encore , mais avec un autre proprio, à qui j'ai conseillé de rechanger l'embrayage, de faire les coussinets de bielles et segmenation et les roulements de BT/BV

Pour la traction, le 61 est génial (petite periode d'apprentissage pour la réactivité de la pédale de droite), je pense vraiment qu'il a un des meilleur physique pour tracter lourd (poid, empattement, porte a faux en bonne adequation avec mon Ifor William).
Le confort, c'est subjectif, surtout si tu reste en usage route, avec des lames souples (mais des amortos en etats).
De l'avis de certain le 61 est meme plus sécurisant que le 80, notament dans le comportement en descente (quand la remorque veut passer devant).
La conso est aussi un bon point pour le 61, surtout avec des pneus mixte en 31"
Le moteur a largement le coffre necessaire pour une jument pie de 1m65 et un trotteur de 1m85.
Pendant un temps, le trotteur (en retraite) a même été remplacé par un demi Comtois (mais personne de veux croire qu'il n'est que "demi"), sans soucis

Merci beaucoup pour ces infos.

On sent la conviction pour le HJ 61 !

Pour répondre à la question sur le radiateur d'huile de mon Patrol, oui, il en a un. Et visiblement ça ne suffit pas. A moins que l'on puisse incriminer le visco-coupleur du ventilo, que j'avais changé après l'achat, mais qui, à regarder comment il fonctionne moteur chaud et capot relevé, ne m'avait pas convaincu : il donne toujours l'impression de "patiner", voire carremment de débrayer quand le moteur dépasse 2000 tours. Et lorsqu'on coupe le moteur (à chaud), il n'est pas très dur à tourner à la main. Pourtant chez Nissan il me l'avait vendu dans les 200€ si ma mémoire est bonne.

J'envisageais de le neutraliser avec 2 boulons + un ventilo électrique en soutien sur le radiateur (avec une commande manuelle au tableau de bord).

Pour revenir aux souci de boite ou BT des 61, quand vous parlez du changement des roulements en kit, il s'agit de roulements internes qui nécessitent son ouverture ?

Déjà que c'est pas évident de déposer une grosse boite sans fosse ni pont élévateur, mais s'il faut la mettre en copeaux pour changer des roulements, c'est un trip dans lequel je me sentirais un peu juste en courage.

Je ne suis pas mécano à la base, j'ai juste refait un moteur il y a 15 ans (Honda Acty - ceux qui connaissent peuvent rire avec moi) et j'assure l'entretien et les réparation de nos véhicules depuis le début sans pour autant me sentir à l'aise en mécanique et compétent face à un carter de boite. En fait les seuls boites que j'ai démonté étaient des boites d'YZ, c'est pas pareil.

Pour répondre au message de JM.COMPUTERS :

Et oui, le HDJ 100, et pourquoi pas ? et bien parce que nous ne jouons visiblement pas dans la même catégorie. Ne le prennez pas mal, mais il se trouve que j'habite près de la forêt d'Ecouves dans l'Orne et que je vois régulièrement les attroupements de 4x4 haut de gamme et beaux camions dégoulinant d'euros le long d'entrée de forêt stabilisées. Ni mon quotidien ni mes aspirations même, dois-je l'avouer, ne ressemblent à cela.

Ma réalité d'éleveur quasi STF (sans terre fixe), c'est à dire n'ayant pas les 300000€ nécessaires à l'achat d'une petite exploitation et d'un peu de matériel agricole usagé, ne bénéficiant pas non plus d'aucune prime agricole ni du soutien du monde agricole au sens le plus large, résolument pro-bovin et véritablement hostile à l'installation d'élevages équins professionnels, quand donc, on se trouve dans cette situation très précaire et difficile pour assurer le quotidien d'une trentaine de chevaux repartis sur des parcelles éloignées sans eau ni électricité, closes de barbelés approximatifs qu'il faut redoubler de clôture électrique 3 fils pour seulement 6 mois souvent car, c'est bien connu, "il faut laisser la terre à ceux qui travaillent", ou "les chevaux abiment les sols alors que les vaches les améliorent" (sic), et bien lorsque vous vous trouvez au fond d'un prés boueux ou enneigé en hiver, sans bâtiment, sans installations minimum, à trainer à la nuit venue dans une mouillère une cuve sur remorque de 800 kilos qui vous fait enliser pour atteindre la petite parcelle du fond ou grelottent quelques chevaux qui ont soif et faim et compte sur vous comme chaque jour, vous devez pouvoir compter sur un véhicule capable et fiable. Et un camion à chevaux aussi beau et cher soit-il ne fait pas l'affaire.

Désolé de cette parenthèse, mais elle justifie l'importance de notre besoin de fiabilité d'une part, et situe mieux la douleur financière que provoquera le changement de véhicule tracteur sur des moyens financiers très limités.

Ce n'est pas que notre activité soit mauvaise, au contraire notre production est insuffisante et tous nos chevaux sont vendus dès le sevrage parce qu'il y a dans notre spécialité plus de demande que ce que l'on peut produire mais justement, comme dans tout bon cercle vicieux, pour produire plus il faudrait en avoir les moyens (fonciers).

Voilà pourquoi l'idée de me retrouver immobilisé en panne de boite et dans l'impossibilité de faire la tournée d'approvisionnement casse un peu mon rêve de 61, à moins d'en trouver un dont la boite vient d'être réparée.

En fait, puisque cela semble être arrivé à beaucoup d'entre vous, combien coûte les roulements et joints pour refaire les boites ? Combien si c'est fait par garagiste si l'un d'entre vous l'a fait faire ?

goudge a écrit : Voilà pourquoi l'idée de me retrouver immobilisé en panne de boite et dans l'impossibilité de faire la tournée d'approvisionnement casse un peu mon rêve de 61, à moins d'en trouver un dont la boite vient d'être réparée.

Bonjour,

Ne te montes pas trop là tête, le 4x4 parfait et qui te convient ne se trouvera sans doute pas du premier coup.

De plus, dis toi bien que si c'est un 61, ce sera la boite, ci c'est un 80, ce sera les injecteurs, si c'est un 100, ce sera encore autre chose : convertisseur de BVA, suspension pilotée, etc .... Et si c'est un BJ (par exemple), ce sera la corrosion ...

Personnellement, je commence à bien connaitre les eleveurs de chevaux et c'est courrageux de s'installer quand on n'a pas de gros moyens financiers ...

Bon courrage dans tes recherches !

JMC.

Hj60 :d

goudge a écrit :Merci beaucoup pour ces infos.

On sent la conviction pour le HJ 61 !

Pour répondre à la question sur le radiateur d'huile de mon Patrol, oui, il en a un. Et visiblement ça ne suffit pas. A moins que l'on puisse incriminer le visco-coupleur du ventilo, que j'avais changé après l'achat, mais qui, à regarder comment il fonctionne moteur chaud et capot relevé, ne m'avait pas convaincu : il donne toujours l'impression de "patiner", voire carremment de débrayer quand le moteur dépasse 2000 tours. Et lorsqu'on coupe le moteur (à chaud), il n'est pas très dur à tourner à la main. Pourtant chez Nissan il me l'avait vendu dans les 200€ si ma mémoire est bonne.

J'envisageais de le neutraliser avec 2 boulons + un ventilo électrique en soutien sur le radiateur (avec une commande manuelle au tableau de bord).

Pour revenir aux souci de boite ou BT des 61, quand vous parlez du changement des roulements en kit, il s'agit de roulements internes qui nécessitent son ouverture ?

Déjà que c'est pas évident de déposer une grosse boite sans fosse ni pont élévateur, mais s'il faut la mettre en copeaux pour changer des roulements, c'est un trip dans lequel je me sentirais un peu juste en courage.

Je ne suis pas mécano à la base, j'ai juste refait un moteur il y a 15 ans (Honda Acty - ceux qui connaissent peuvent rire avec moi) et j'assure l'entretien et les réparation de nos véhicules depuis le début sans pour autant me sentir à l'aise en mécanique et compétent face à un carter de boite. En fait les seuls boites que j'ai démonté étaient des boites d'YZ, c'est pas pareil.

Pour répondre au message de JM.COMPUTERS :

Et oui, le HDJ 100, et pourquoi pas ? et bien parce que nous ne jouons visiblement pas dans la même catégorie. Ne le prennez pas mal, mais il se trouve que j'habite près de la forêt d'Ecouves dans l'Orne et que je vois régulièrement les attroupements de 4x4 haut de gamme et beaux camions dégoulinant d'euros le long d'entrée de forêt stabilisées. Ni mon quotidien ni mes aspirations même, dois-je l'avouer, ne ressemblent à cela.

Ma réalité d'éleveur quasi STF (sans terre fixe), c'est à dire n'ayant pas les 300000€ nécessaires à l'achat d'une petite exploitation et d'un peu de matériel agricole usagé, ne bénéficiant pas non plus d'aucune prime agricole ni du soutien du monde agricole au sens le plus large, résolument pro-bovin et véritablement hostile à l'installation d'élevages équins professionnels, quand donc, on se trouve dans cette situation très précaire et difficile pour assurer le quotidien d'une trentaine de chevaux repartis sur des parcelles éloignées sans eau ni électricité, closes de barbelés approximatifs qu'il faut redoubler de clôture électrique 3 fils pour seulement 6 mois souvent car, c'est bien connu, "il faut laisser la terre à ceux qui travaillent", ou "les chevaux abiment les sols alors que les vaches les améliorent" (sic), et bien lorsque vous vous trouvez au fond d'un prés boueux ou enneigé en hiver, sans bâtiment, sans installations minimum, à trainer à la nuit venue dans une mouillère une cuve sur remorque de 800 kilos qui vous fait enliser pour atteindre la petite parcelle du fond ou grelottent quelques chevaux qui ont soif et faim et compte sur vous comme chaque jour, vous devez pouvoir compter sur un véhicule capable et fiable. Et un camion à chevaux aussi beau et cher soit-il ne fait pas l'affaire.

Désolé de cette parenthèse, mais elle justifie l'importance de notre besoin de fiabilité d'une part, et situe mieux la douleur financière que provoquera le changement de véhicule tracteur sur des moyens financiers très limités.

Ce n'est pas que notre activité soit mauvaise, au contraire notre production est insuffisante et tous nos chevaux sont vendus dès le sevrage parce qu'il y a dans notre spécialité plus de demande que ce que l'on peut produire mais justement, comme dans tout bon cercle vicieux, pour produire plus il faudrait en avoir les moyens (fonciers).

Voilà pourquoi l'idée de me retrouver immobilisé en panne de boite et dans l'impossibilité de faire la tournée d'approvisionnement casse un peu mon rêve de 61, à moins d'en trouver un dont la boite vient d'être réparée.

En fait, puisque cela semble être arrivé à beaucoup d'entre vous, combien coûte les roulements et joints pour refaire les boites ? Combien si c'est fait par garagiste si l'un d'entre vous l'a fait faire ?

Roulements de BV environ 250 Euros le kit et 300 le Kit pour la Bt.
Par mécano, je sais, pas mais un chiffre avec 3 zeros derrières ne serait pas impossible.
Le mieux est d'en trouver un pas trop kilométré (vers 250000)et avec boites refaites par un pro.
Y'en avait un par chez moi d'abord proposé à 10000 euros, puis au bout d'un an le prix est descendu à 7000 Euros...
Faut être patient, le marché du 61 est très aléatoire. 10000 Euros pour un 4x4 aussi robuste soit il et qui à dépassé les 250000 Km, me parait cher.
Surtout qu'au niveau rouille, même si il est nickel, après 5/6 ans il devrait y avoir des troues...
Perso j'ais payé le mien 5500, mais il était dans un état de délabrement avançé (rouille), d'autre on touché un modèle similaire 3500.
Le mieux c'est de prendre le temps qu'il faut pour trouver la bonne occaz.

le couple à tous les régimes du 61 te permettra de tracter le plus souvent en 4e, en prise directe, ce qui diminuera de façon phénoménale l'usure de la BT, quand à la BT elle se démonte et se révise sur place, de toute façon une fois révisée elle tiendra un bon bout de temps.