La Dynex Dux 75 de chez Hampidjan révolutionne le treuillage

[MG94]

Rangertom, ton lien ne pose pas de problème à mon sens. Le fait que ce qu'on y trouve n'est peut-être pas équivalent à ce qui se vend chez les accessoiristes 4x4 est une autre histoire. Leight a donné son point de vue la-dessus.

[christian.styling]

le vieillissement rapide n'est pas spécifique du dyneema

les cordages et sangles synthétiques que nous utilisons devraient tous être remplacés après cinq ans de service et ce quelle que soit notre acitivité (parapente, escalade, marine, 4x4)

dès qu'il est déballé, même sans être utilisé, un cordage viellit et voit sa force pratique d'utilisation se réduire d'année en année jusqu'à n'être plus sûr au bout de cinq

ce phénomène est bien sûr accéléré par l'exposition aux UV
et encore plus rapide lorsqu'on utilise le cordage (ou la sangle) à des efforts violents dans le sable ou la boue

si parmi nous il y a un marin il pourrait nous scanner le tableau des % décroissants, je l'ai lu mais ne m'en souviens plus

[Emeric60]

Lut,
merci Nytsao pour ce lien qui, bien que pour les parapentistes, explique au novice que je suis la resistance et l'allongement des différents cables. J'ai été surpris de voir qu'un cable acier s'allonge plus que le polyethylène haut module (dynneema). Dingue non?
De même il est noté que ce cable dynneema resiste bien aux UV, point que toi tu modères sérieusement. De plus sachant qu'il vieillit vite, il doit être sensible à autre chose alors ? à quoi ?
Merci encore pour ce lien.
J'oserai demandé ce que veut dire Haut module (sachant que polyethylène je connais)?
J'oserai aussi me poser la question de ce qu'il arrive à ce cable en cas de traction forte car alors on va avoir une forte T°C de friction sur le treuil, qui en le touchant montrera que ça brule.....mais sans doute pas au point d'entrainer un collage ?
emeric60

[Emeric60]

relut,
ci-dessous un descriptif de ce produit:

Le polyéthylène destiné à fabriquer des fibres est l'UHMWPE (ultra high molecular polyethylene).

Ces fibres hautes performances sont plus connues sous le nom de Spectra® de Allied Signal ou de son homologue européen Dyneema® de Dsm.

De couleur blanche et d'aspect brillant, cette fibre peut être laminée ou tissée. Elle présente d'excellentes propriétés mécaniques. (ndl emeric60: HAut module traduirait ici Haut module de Young)

Ses principales caractéristiques sont : une très bonne résistance à la rupture, pas de perte due à la flexion et une bonne tenue aux ultraviolets.

Le seul inconvénient est le fluage, c'est à dire l'élongation sous charge constante puisque la perte est de 30 à 40 % par rapport à un aramide.

Ndl emeric60: Ce qui expliquerait donc bien sa faible durée de vie pour des applications parapentes (ou 4x4 si c'est un TOY ) car son vieillissement semble être fort sous charge constante (treuillage constant ?).
A+

[Tanguy]

le dyneema ... belle invention mais effectivement pas fiable dans le temps

tout comme nytsao , mai à moindre échelle , on risque pas notre vie
dans le domaine du cerf-volant c' est un cordage qui est très prisé car pas extensible et pour un diamètre moindre , une résistance double
... mais :
- il est conseillé de le changer ..."souvent" ( ? )
- limiter le frottement car sinon il s' échauffe et casse brutalement
- de le nettoyer , essuyer , car l' abrasion de la poussière ou du sable le fragilise , le fil utilisé n' étant pas gainé

ceci rapporté à l' utilisation en TT , demande la plus grande vigilence dans l' achat et l' utilisation d' un tel produit

voili , voilou

[British]

Bonjour à tous

Pour compléter les informations que vous souhaitez (et en toute transparence ) ) concernant les câbles synthétiques pour treuil, et dans la limite de mes propres connaissances :

1) La fibre DYNEEMA est une "molécule" mise au point et déposée par DSM. Elle rentre dans la catégorie des HPME (High Modulus PolyEthylène) comme les sont également PLASMA et SPECTRA qui sont toutes trois des marques déposées.

Elle existe en plusieurs GRADES (SK60 à SK75). Le grade SK75 étant le plus résistant.

DYNEEMA est utilisée depuis des années en marine, en spéléo, et cerf-volant etc... car elle est produite dans une multitude de diamètres et donc de seuils de rupture.

Pour ces applications, elle est produite sans modifications supplémentaires contrairement aux câbles synthétiques pour treuil à base de DYNEEMA.

Je m'explique : certains producteurs de câbles finis ont développé des procédés d'étirage à chaud et d'ajout de coatings spéciaux qui accroissent significativement la résistance du câble fini et améliorent encore leur résistance à la rupture, à l'élongation ainsi qu'à l'abrasion.

Ce sont ces procédés supplémentaires et propres à chaque producteur qui créent des différences de performances et de prix d'une marque à l'autre.

La différence de rupture entre une dyneema "marine" et un câble synthétique pour treuil du type DYNAMICA, PLASMA etc... peut atteindre 30 à 40%.

A titre de comparaison, pour un câble 10mm :

La CMR (charge minimale de rupture) est de 7,2 T pour une DYNEEMA SK60 12 brins

La CMR est de 9,1 T pour une DYNEEMA SK75 12 brins (soit + 26% par rapport à SK60)

La CMR est de 10,9 T pour une DYNAMICA SK75 12 brins (soit + 20% par rapport à SK75 classique)

L'OFFROAD DYNAMICA est réalisée à partir de fibres DYNEEMA SK75. Elle est ensuite étirée à chaud et reçoit un coating spécifique à l'usine ou nous la faisons produire. Le diamètre 9mm est propre à OFFROAD ATTITUDE. Nous avons requis ce diamètre car financièrement il était très proche du câble 8mm tout en offrant des performances proches du câble en 10mm.

Par voie de conséquence, il est vrai que vous pouvez acquérir de la DYNEEMA chez les shipchandlers, mais dans sa version de base "marine".

Lorsque vous voudrez comparer des prix, il vous faudra comparer des produits aux prestations comparables et ensuite opter pour le rapport prix/prestations qui vous convient le mieux.

Concernant le vieillissement des câbles, comme toute fibre, elle perd en résistance avec le temps bien que dans les diamètres de 8 à 12mm et plus, la résistance aux UV est excellente.

Les 2 causes de rupture les plus courantes sont :

1) L'épissure mal faîte, car contrairement aux apparences il y a des choses à savoir pour réaliser une épissure qui ne génère pas de contraintes excessives en certains points. (et je note que cette info ne figure pas dans les techniques présentées par HAMPIDJAN

2) Les phénomènes d'abrasion par frottements répétés de particules de terre ou de silice entre les brins du câble. Pour eviter ce phénomène il est important d'entretenir régulièrment son câble et de le nettoyer après chaque sortie ou il a été utilisé.

Pour RangerTom, je me fournis chez levac pour beaucoup de choses dont les tireurs à câble HALTIR (et vous pouvez comparer mes prix publics sans soucis), mais je n'ai pas trouvé dans leur catalogue de sangles 10M12T et encore moins à 45€ TTC public alors si tu peux me dire d'ou tu tiens ces infos, c'est avec grand plaisir que j'ajouterai ce produit à mon catalogue.
Je m'en vais cependant consulter les gens de chez LEVAC pour voir si je peux effectivement vous proposer à l'avenir des sangles 10M12T à 45€ ttc

Bonne journée à tous

[British]

Re

Pour compléter votre information quant aux réserves exprimées par Tangy et Emeric, sachez que le câble de treuil acier supporte 6500 épreuves à 50% de sa CMR (Charge Minimale de Rupture) alors que DYNAMICA supporte 10 000 000 (non il n'y a pas d'erreurs sur les zéros ) à tension équivallente.

Depuis 4 ans que nous commercialisons des câbles synthétiques pour treuil, je n'ai eu connaissance que d'une seule rupture que nous avons d'ailleur gracieusement réparé (puisque celà se répare très bien le cas échéant )

Il n'existe aucun produit parfait, uniquement des produits qui comportent des avantages d'un côté avec des contreparties de l'autre. C'est en pesant le + et le - de chaque solution que chacun d'entre nous est amené à faire ses choix. En matière de câbles de treuil c'est pareil

Bonne journée.

[Emeric60]

merci pour ces précisions.
le novice que je suis équipé d'un treuil avec cable acier un peu applati par endrois, est plus éclairé maintenant sur ce qu'il prendra en remplacement: le plastic est fantastique....reste à voir, comte tenu du nombre de fois où je l'utilise (j'ai un G donc c'est plutot de la déco ) le type de finition du polyethylène que je prendrai (std, marin, 4x4) auquel, il faudra que je rajoute une petite capote de protection du treuil (un bikini rose sur mon G couleur bouse !).
Pour info, je viens de voir que le SK78 vient de sortir, qui resiste mieux aux conditions extrèmes (course voile) et à l'abrasion. En revanche, il est probable qu'une forte abrasion apparaisse au niveau du portefeuille, s'agissant d'un tout nouveau produit.
Merci Leigh pour ta franchise
emeric60

[Tanguy]

[quote="British"].../...

Il n'existe aucun produit parfait, uniquement des produits qui comportent des avantages d'un côté avec des contreparties de l'autre. C'est en pesant le + et le - de chaque solution que chacun d'entre nous est amené à faire ses choix. En matière de câbles de treuil c'est pareil ]
c 'est ben vrai !
et merci de toutes ces précisions !
il y a un aspect a rajouter en faveur du dyneema , c' est le poids bien sur
car j' imagine qu' un treuil équipé d' un cable acier doit être bien plus lourd qu' un treuil équipé de "Dynamica"

[christian.styling]

merci Leigh, on voit que tu connais dans les moindres détails les caractéristiques techniques des produits que tu distribues

j'ai déjà passé commande à offroad et j'ai été livré rapidement pour un prix tout à fait compétitif

je fais moi aussi partie des petits malins qui cherchent systématiquement à se procurer les articles que nous utilisons pour le 4x4 moins chers que chez les distributeurs...

mais je ne compte pas, dans mon prix final, le temps que j'ai passé à fouiner chez les marine-chandlers à l'affût d'une fin de bobine de cordage, ni le temps passé à faire ou à faire faire les épissures...

on ne doit pas comparer le prix obtenu par nos petites astuces avec le tarif d'un revendeur, car on << court-circuite >> littéralement le sytème de distribution des produits entre le fabricant et l'utilisateur et c'est assez déloyal vis-à-vis d'un commerçant ayant pignon sur rue qui doit faire face aux charges de son entreprise...

je ne parle ni de conseil technique ni de garantie ni de service après-vente...