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re: volant moteur alleger

Posté : sam. déc. 03, 2005 6:38 pm
par pat39
Non là j'ai mal à la tête.
J'ai fait que constasté :cry: Un volant moteur plus lourd te permet de franchir au ralenti un obstacle ou auparavent (avant modif)ton moteur calait.
Maintenant pourquoi comment je ne sais pas .
Je sais que plus un moteur est "affuté" plus le couple se retrouve en haut.
Mais si la puissance monte le couple aussi :cry: :prof: :mad: :mad: :koi:
Enfin j'ai pas de réponse plus précise mes cours date de35 ans :cry:
Désolé.

re: volant moteur alleger

Posté : sam. déc. 03, 2005 7:18 pm
par damslecopo
salut pat
hein sa fais mal :lol:
on vas trouver un medicament :cool:

j'ais fais des recherches sur internets j'ais pas trouver un quart des question qui me viens :tomate:


j'ais trouver sa sur le net voissi un coller

il y a pas une seul faute d'ortographe c'est horrible d'ecrire aussi bien!

En matière d'automobiles, une approximation courante consiste à retenir la puissance maximale comme critère principal des performances d'un moteur. Beaucoup commencent à reconnaître que c'est en réalité une erreur.

Un ingénieur motoriste prendra d'abord en considération le couple moteur et la plage de régime disponible. Certes, la puissance est un facteur important, mais qui n'est que la résultante du couple et du régime moteur.

En effet, la Puissance d'un moteur (à une vitesse de rotation donnée) se définit simplement comme le produit du Couple par le Régime (*).

Puissance (Watt) = Couple (mètreNewton) x Régime (radian/seconde)

ou Puissance (cheval) = Couple (mkg) x Régime (tour/mn) / 716


Ainsi, pour un moteur délivrant un couple sensiblement constant à tous les régimes, la puissance augmente avec le nombre de tours/minutes, pour atteindre naturellement son maximum à plein régime.

En vue d'augmenter la puissance maximale, les ingénieurs peuvent donc travailler sur l'un ou l'autre des deux facteurs: soit le couple, soit le régime maxi, voire sur les deux à la fois.

Sur les voitures de sport, qui étaient autrefois souvent dérivées de modèles de course (ou conçues pour être alignés en compétition), on a longtemps obtenu plus de puissance en accroissant le régime maxi, dont l'augmentation est plus simple à réaliser, pour une une architecture moteur donnée, que l'augmentation du couple.

Par ailleurs, devoir conduire à haut régime pour disposer de toute la puissance n'est pas un inconvénient majeur sur une voiture de course. Beaucoup de constructeurs, prenant le chemin le plus court, ont ainsi monté sur leurs modèles sportifs des moteurs de course légèrement "civilisés", et dont la puissance était atteinte simplement par un régime élevé (typiquement les V12 Ferrari tournant déjà à 7000 t/mn à la fin des années 50).

Depuis quelques années, la tendance s'est en partie inversée et les meilleurs services de Recherche et Développement travaillent avant tout sur le couple maximum, ainsi que sur le régime auquel ce maximum est disponible, voire aussi sur la disponibilité de cette valeur sur toute la plage de régime. Etudions ces deux approches.

:glouglou:

re: volant moteur alleger

Posté : sam. déc. 03, 2005 8:14 pm
par Aloïs
premier résultat goggle avec "volant moteur" : je vais pas faire de copier coller, mais en gros, le volant n'affecte pas le couple ni la puissance, il n'est qu'un "accumulateur d'énergie" pour lisser et donner du frein moteur.

http://perso.wanadoo.fr/jso/119/volantmoteur.htm

re: volant moteur alleger

Posté : dim. déc. 04, 2005 12:19 am
par damslecopo
salut

voissi le coller du resumer du lien

Alléger le volant moteur, c'est permettre au moteur de moins dépenser d'énergie pour le faire tourner, le moteur peut donc transmettre plus d'énergie au châssis pour le faire avancer ==> meilleure accélération.
Le couple est la représentation physique d'une énergie disponible sur l'arbre moteur.
Le couple est très loin d'être régulier. On appelle ça l'acyclisme, phénomène lié aux efforts exercés par les gaz sur le piston lors de la combustion, combustion qui ne se déroule jamais 2 fois de la même façon, même aux mêmes conditions de charge et de régime.
A un deuxième niveau, le couple est irrégulier car les combustions s'enchaînent sur un 4 cylindres tous les 180° de manière ponctuelle.


______________________________________

en lisant cette premiere phrases
j'en comprend que pour vaincre le poid du volant il y as une perte de couple puisque le gars le dis lui meme si le volant est alleger le moteur depense moins d'energie a le faire tourner donc plus de peche disponible

par contre se qu'il faut comprendre quand le gars dis que le volant avec son inertie permet de liser c'est quoi et liser quoi ?

sa me conforte dans ma pensé qu'un moteur par exemple sans volant moteur doit tourner comme une machine a laver et son ralentie doit faire un yoyo phenomenal car c'est sa que je comprend par "lisé un moteur"
c'est vaincre les temp mort qui son des temps resistants

:clown:

re: volant moteur alleger

Posté : dim. déc. 04, 2005 12:20 pm
par damslecopo
salut
j'ais trouver une equation pour calculer le couple d'un moteur
est ce qu'il y a un mathemathicien apparament c'est du premier degrée qui c'est faire une equation de premier degrée histoire de verifier si sa marche ou si c'est approximatif comme formule :cool:

j'ais reflexioner un peu et j'ais du prendre 200 gramme de cerveau en 2 jours 8-D

je viens de me rendre compte que je me dirigais dans une mauvaise voie
je pensait que la masse etais important (kilo) mais c'est peut etre a negliger un peu plus que sa
et peut etre se recentrer sur la la force (joule)
et surtout le temps et ce qu'il represente comme portion sur les degrée vilebrequins
car il y a un exemple tout con
un moteur plus il as de cylindre et plus le volant est leger
par contre un moteur plus il as de cylindre et plus il y a de pieces en mouvement donc plus de poid sur l'equipage mobile qu'un moteur sans trop de cylindre
il faut expliquer la raison pour laquelle le volant est plus leger sur un moteur qui as plus de cylindre par ce qu'il y a des temps de detente en plus
par exemple entre un 4 cylindre et un 8 cylindre
pour un cycle complet de vilbrequin qui est toujours de 720°(c'est invariable)
il y a quatre detente en plus ce qui ce calcul par 720°:8=90°le vilbrequin recoit un coup de detente tout les 90° au lieu de 180°

donc la direction que je me disait sur l'equivalance de poid entre un volant et les organe mobile d'un moteur il y a forcement un lien mais c'est faux dans une large mesure
:discute:

re: volant moteur alleger

Posté : dim. déc. 04, 2005 1:03 pm
par pat39
Ben dit donc tu lache pas le morceau :lol:

Tu trouveras aussi peut être des tuyaux sur forum-auto.com.Une bande d'acharné qui passe du véhicule d'époque à la prépa de voitures pour la compéte. ;)
J'aime bien les gas qui cherchent à comprendre ,c'est vachement enrichissant. :idée:

re: volant moteur alleger

Posté : dim. déc. 04, 2005 1:39 pm
par damslecopo
salut
merci du lien/conseil
je me suis inscrit j'attend la clé d'activation
il y a du monde sur ce forum il y avait 3000 personne en ligne :boing:

re: volant moteur alleger

Posté : lun. déc. 05, 2005 3:18 am
par damslecopo
salut
bon ben j'en est lu pas mal
mais c'est vrai que a chaque fois leur preocupation c'est d'enlever du poid mais il y a pas d'explication de ce volant ou de combien de poid il faut retirer certain persoive une diffrence et d'autre non certain dise je cale mois non blabla ect.on faite les gars on essayer l'experience sens vraiment avoir prevu ce que sa allais donner et apres cela il viennent donner leur experience qui evidament ne peuvent pas etre les meme des un des autre autre par ce que c'est pas le meme voiture certain ont presque rien enlever d'autre enormement ect.. mais chacun donne son avis
hors il y a bien une formule savante la dessus
mais j'abandonne pas c'est pas possible qu'il y est rien la dessus
et qui permet de comprendre comment est calculer le poid de cette pieces
:clown:

re: volant moteur alleger

Posté : lun. déc. 05, 2005 3:49 am
par damslecopo
une petite histoire

la premieres de benz
avait un volant moteur poser horizontalement sur sa premiere voiture il semble qu'il etais pas sens inquetude de la disposition de son volant
:cool:

re: volant moteur alleger

Posté : lun. déc. 05, 2005 10:15 am
par Pat
Effectivement tu ne lache jamais :D

En fait en parlant de poids du volant, tu part mal car il ne faut pas raisonner en statique, mais en dynamique ;)

Pour diminuer les temps de montée en régime, là où tu récupere l'energie cinétique qui aurait du servir à augmenter la vitesse de rotation du volant moteur, il faut agir sur son moment d'inertie, proportionnel à sa masse, mais surtout, pour simplifier, au carré du diametre du centre de gravité de sa section en coupe :D .


Maintenant pour répondre comment est calculé le poids de cette piece ?
Ben si tu a suivi ca sert à rien de le savoir :D


en théorie, un volant allégé ne modifie pas le couple ou la puissance (puisque mesurés à régime constant), mais permet déjà de gagner quelques kilos sur le poids total du véhicule, d'avoir un moteur qui grimpe dans les tours facilement, et surtout de monter un embrayage de compétition adapté (ferodo spécial avec plus de grip, pas progressif du tout :lol: ...), mais au détriment de la régularité de fonctionnement et de la longévité d'ensemble (un embrayage de compet dure quelques milliers de kilometre, des volants moteurs réusinés et explosés c'est déjà vu...)

Quid sur un 4x4 de ballade :?:
Je dis ca parce que nous avons des régimes moteurs très lents, des masses totales importantes, et surtout besoin de notre embrayage longtemps :glouglou: