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Posté : **mer. oct. 05, 2005 7:12 pm**

Tatanka a écrit :
cedricfred a écrit :Il est chauffé non seulement par les gaz d'échappement mais aussi par ses propres frottement aussi minimes soient-ils à 150000 tours par minute ça chauffe vachement.
T'es sur des "150000" tours

Ce ne serait pas plutôt "15.000 tours" !!!

nan ... nan un turbo tourne bien entre 100.000 et 180.000 tr/mn pour les plus furieux ....

concenrnant, l'echauffement du a la rotation, faut pas oublier qu'un turbo dans la pluspart des cas tourne sur un film d'huile sous pression, donc des frottement tres faible et que cette huile, normalement arrive directement du radiateur d'huile, donc de la partie du circuit la plus froide ... ce qui fait que non seulement l'huile sert de lubrifiant mais egualement au refroidissement .... et plus particuliairement au niveau des sources de chaleur du au frottement ... l'huile moteur etant generalement autour de 120 a 140°C la temperature au niveau des paliers aura bien du mal a monter au niveau de la temperature des gaz d'echappement qui eux sont plutot autour de 400°C

autre point sur les futur generation de moteur, certainne etude regarde le fait d'utiliser 2 turbo, 1 basse pression suivi d'un 2° haute pression, dans le but entre autre , encore une fois, de reduire les NOx ... donc faut ccroire qu'a ce niveau c'est pas la temperature du turbo qui les chagrine le plus .... !?!

Posté : **mer. oct. 05, 2005 7:39 pm**

Bon, ben OK pour 150000 tours/mn

ça me semblait tellement élevé

OK, je retire ...

Pierre

Posté : **mer. oct. 05, 2005 7:52 pm**

nystao a écrit :Il y a beaucooup de chose qui se raconte sur l'EGR, ... effectivement les premieres generation d'EGR n'apportait pas grand chose d'autre que le passage des normes moteur neuf ... sauf que voila avec les nouvelles normes, le "controle" anti-pollution sera integre au moteur a part entiere ... et la l'EGR devra continuer a fonctionner correctemement meme apres 100000km ....mais il reste evident que seul un entretient correct du systeme peu guarantir sa tenue dans le temps, mais ca c'est deja vrai actuellement ...

Quoiqu'il en soit, dixit les motoristes, le gain en rendement apporte par l'EGR (donc en faible charge, puisqu'en pleine charge celle ci est ferme) en diminuant l'effet de pompage et plus important que les pertes engendrer par l'envoi de gaz d'echappement chaud ... surtout avec un refroidisseur.

Par contre une des ameliorations, qui est l'EGR longue, permettre justement de limite l'encrassement, puisque les gaz seront repris apres le filtre a particule ...

Quant a la temperature du turbo, ouaip, sauf que lui il est chauffe par les gaz d'echappement, hein ... donc va falloir m'expliquer comment le turbo peut etre plus chaud que la chambre de combustion ou les gaz d'echappement eux meme ...

3 choses...
-1: As-tu déjà démonté un EGR et l'ensemble débitmètre et le collecteur d'admission... Parce que je t'assure qu'il n'y a pas besoin de 100 000 km pour que tout cela soit encrassé par les suies de la combustion....
C'est plus de l'entretien, c'est du démontage complet...
Et quand je vois le nombre de problème de débitmètre qu'il y a depuis quelques temps...
-2: Le turbo est en contact bien plus longtemps que la chambre de combustion avec les gaz d'échappement et le turbo s'échauffe par sa propre rotation... Des collecteurs d'échappement et des turbos portés à rouge simplement en roulant sur l'autoroute, je l'ai déjà vu... Ce n'est pas le cas d'une chambre de combustion, chambre qui fait faisant partie de la culasse est bien refroidi... Ce qui est rarement le cas d'une turbo, même couplé un à échangeur thermique.
-3 Les gaz d'échappement ne passent pas par un éventuel filtre à particules. La dérivation est au niveau du collecteur d'échappement, bien avant le FAP.

Posté : **mer. oct. 05, 2005 8:20 pm**

Softroader a écrit :3 choses...
-1: As-tu déjà démonté un EGR et l'ensemble débitmètre et le collecteur d'admission... Parce que je t'assure qu'il n'y a pas besoin de 100 000 km pour que tout cela soit encrassé par les suies de la combustion....
C'est plus de l'entretien, c'est du démontage complet...
Et quand je vois le nombre de problème de débitmètre qu'il y a depuis quelques temps...

oui j'ai deja demonte une EGR, effectivement c'est tres rapidement degueulasse ... d'ou l'entretient, effectivement plutoto lourd, demontage complet pour nettoyage

-2: Le turbo est en contact bien plus longtemps que la chambre de combustion avec les gaz d'échappement et le turbo s'échauffe par sa propre rotation... Des collecteurs d'échappement et des turbos portés à rouge simplement en roulant sur l'autoroute, je l'ai déjà vu... Ce n'est pas le cas d'une chambre de combustion, chambre qui fait faisant partie de la culasse est bien refroidi... Ce qui est rarement le cas d'une turbo, même couplé un à échangeur thermique.

oui, la chambre est mieu refroidie
oui, le collecteur et le turbo sont chauffe par les gaz
par contre les nox se forment au moment de l'explosion, la ou la temperature est la plus elevee, ca ne veux pas dire que la chambre atteind la temperature de l'explosion par contre le melange gazeux c'est une autre histoire, et c'est ce melange qui apres combustion va chauffer le collecteur et le turbo .... gaz qui au fur et a mesure de leur parcours se refroidissent, ils ne peuvent d'ailleur que refroidir puisque une fois sortis de la chanbre il n'y a plus aucun apport d'energie qui permettrait leurs rechauffement ...

-3 Les gaz d'échappement ne passent pas par un éventuel filtre à particules. La dérivation est au niveau du collecteur d'échappement, bien avant le FAP.

Si, mais relis bien ce que j'ecris, je ne parle pas de systeme EGR actuel, mais futur ou la les gaz d'echappement seront recupere apres le FAP (EGR longue, c'est ecrit).

Posté : **mer. oct. 05, 2005 10:38 pm**

j'ai oublie de causer du debitmetre par rapport a l'EGR, normalement sur la pluspart des moteurs, mais y'a peut etre des execptions ... je les connais pas tous loin de la, le debitmetre est place avant le turbo donc il ne voit jamais passer les gaz d'echappement mais uniquement de l'air frais ... puisque l'EGR re-injcte les gaz d'echappent apres le turbo ....

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