Forum 4x4

Vu sous cet angle je comprends mieux pourquoi il faut oublier.
En fait, les boudins offrent un 3eme point d'appui sur le chassis (2 à chaque extrémité des lames + 1 pour boudin). A mon sens, il est important de ne pas concentrer les contraintes sur le point d'appui supplémentaire des boudins par "surgonflage"; il faut simplement essayer de d'équilibrer l'effort sur les 3 points.
Plus facile à dire qu'à faire ???
J'utilise la règle suivante:
mes boudins ont un diamètre de 10cm ce qui représente une surface de poussée de l'air de 80cm2 (soit 80kg d'effort pour une pression de 1Bar).
à vide je roule avec une pression mini (0.2bar => 16kg de poussée !!!)
avec la cellule, je gonfle à 1.5bar => 120kg de poussée.
Pour une cellule de 700kg (donc 350kg de chaque coté) celà représente environ 1/3 de la charge supplémentaire => j'ai donc 3 points d'appui à peu près équilibrés (si on fait abstraction du poids à vide bien sûr...ce qui en réalité donne + d'effort sur les lames que sur les boudins)
Si on monte la pression à 3bars, les efforts se concentrent sur les boudins, il y a un risque poue la partie AR du chassis car elle est moins "supportée" par le pivot AR de la lame. Je ne sais pas si je suis clair, enfin j'me comprends

En résumé: les boudins doivent SOULAGER amis pas se SUBSTITUER aux mlames.

Tout avis contradictoire sur la question est le bienvenu, je ne me sens pas à l'abri d'une erreur d'appréciation

Il y avait eu un post sur le sujet :
http://www.forum4x4.com/forum/viewtopic ... t=cellules
C'est allucinant ça, : on tourne à quel poids avec une cellule?? 650 à 800 kg ?

bunny a écrit :mes boudins ont un diamètre de 10cm ce qui représente une surface de poussée de l'air de 80cm2 (soit 80kg d'effort pour une pression de 1Bar).
à vide je roule avec une pression mini (0.2bar => 16kg de poussée !!!)
avec la cellule, je gonfle à 1.5bar => 120kg de poussée.
Pour une cellule de 700kg (donc 350kg de chaque coté) celà représente environ 1/3 de la charge supplémentaire => j'ai donc 3 points d'appui à peu près équilibrés (si on fait abstraction du poids à vide bien sûr...ce qui en réalité donne + d'effort sur les lames que sur les boudins)
Si on monte la pression à 3bars, les efforts se concentrent sur les boudins, il y a un risque poue la partie AR du chassis car elle est moins "supportée" par le pivot AR de la lame. Je ne sais pas si je suis clair, enfin j'me comprends ]SOULAGER[/b] amis pas se SUBSTITUER aux mlames.

Tout avis contradictoire sur la question est le bienvenu, je ne me sens pas à l'abri d'une erreur d'appréciation

Je trouve ton approche de calcul super interessante, elle correspond bien à l'explication d'installation, toujours faire travailler les trois points d'appui.
donc...

chargé à 700kg=1,5 bar, chargé à 960 kg=2 bars et au maxi 1100kg=2,3 bars! sur un simple cabine.
le point d'aplication d'une charge_ cellule_ sur un dble cabine peut être situé en porte à faux par rapport à l'appui des boudins? ...grave?

Oui Bunny, on voit que tu maitrises parfaitement la gestion de la charge de ton UP et de la pression a adapter en fonction de la contrainte.

Je suis aussi d'accord sur le fait que c'est l'arrière du chassis qui trinque le plus "il y a un risque poue la partie AR du chassis car elle est moins supportée" par le pivot AR de la lame".

Mais justement, pourquoi soulager les lames ?
Si leur effet n'est pas suffisant, peut être qu'il faut simplement améliorer cet effect (renfort ou autre système) .....

J'ai l'impression aussi que les boudins avec les paramètres changeant " différents réglages de pression possible notamment lorque la possibilté de modifier la pression depuis la cabine" engendre des effets de bord sur le chassis difficilement analysables.

Les infos de fernand, me font revoir également mon analyse, mais je reste sur le renfort de lame, a voir s'il est possible également de poser en plus le système "active suspension" qui traite apparement + que les contraintes liées à la charge .....

Je suis intéressé par ton système de fixation sur le chassis, pourrai tu me décrire, éventuellement avec photos, la aussi sur la question des fixations des cellules, il y a pas mal a creuser, toutes les expériences sont utiles

Merci d'avance

bjr,
ayant moi aussi un double cab rally raid equipé d'une cellule amovible et de lames renforcées chassin, je suis tres interessé par le sujet...
peux tu nous mettre des photo de la partie de ton chassis qui a cassé ? Coment est fixée ta cellule ?
Je ne comprends pas que le chassis soit aussi fragile car il me semble que le pick up est donné pour preesque 1 tonne de charge utile...donc, meme avec une cellule dans la benne, ya encore un peu de marge...
En plus, je me dis que ça doit faire des année que le chassis n'a pas du évoluer en conception, et depuis le temps il doit etre éprouvé... donc, vraiment curieux de voir à quel endroit le chassis a cassé...

merci d'avance

slt,

marco a dit:
Je suis intéressé par ton système de fixation sur le chassis, pourrai tu me décrire, éventuellement avec photos, la aussi sur la question des fixations des cellules, il y a pas mal a creuser, toutes les expériences sont utiles

Ma cellule est un modèle fabrication maison que j'ai fait il y a qques années pour un Hilux (volontaire mais un peu asthmatique )



Elle est fixé au UP par 4 points à l'aide de tire forts du commerce: on voit les points d'ancrage sur la photo (chaine tout à fait à l'arriere et cable en diagonale sous la capucine)

2 à l'arriere au niveau du parechoc (refait maison pour les besoins de la cellule); on peut voir un des anneaux d'amarrage sur la photo: ces 2 points assurent l'imobilisation logitudinale et latérale.



les 2 points AV sont situés dansle fond de la benne exactement au niveau des 2 trous d'évacuation de l'eau dans lesquels j'ai glissé un boulon et un anneau de levage; ces 2 points avant sont reliés à la cellule en croisé (coté droit cellule vers coté gauche benne et verse et vissa) pour un meilleur guidage latéral; ces 2 points n'assurent qu'un guidage latéral et dans une moindre mesure une limitation des "sauts" de la cellule dans le benne.

J'ai fait + de 50.000 km comme ça avec le Hilux sans pb. Seulement 5000km avec le Nav mais ça à l'air de tenir.

J'ai l'impression aussi que les boudins avec les paramètres changeant " différents réglages de pression possible notamment lorque la possibilté de modifier la pression depuis la cabine" engendre des effets de bord sur le chassis difficilement analysables.

Peux tu préciser ce que tu entend par "effet de bord" ??? Sur autoroute, je monte la pression des boudins davantage pour réduire le rooulis mais je ne penswe pas que ce soient des conditions trop difficile pour le chassis :idée

Les effets de bord sont des effets découlant d'un précédent ...

Merci pour les photos, je ne vois pas bien comment est fixée la cellule, mais je vais regarder cela de plus près.

J'ai déjà vu ta cellule sur un autre forum, joli travail .....

Apparement, le chassis kingcab aurait rompu au niveau de l'essieu arriere !!!

Les longerons du chassis sont percés de trous, n'y a t'il pas moyen de réaliser des renforts en boulonnant des plaquettes de chaque coté aux endroits de rupture potentiels ?

Y'a pas moyen d'avoir des photos du chassis cassé ainsi que de la cellule qui était montée dessus ? ou a defaut, quel type de cellule était monté sur le pick up ?
J'imagine que le porte à faux de la cellule et le poids placé en porte à faux doit voir une influence sur l'arrière du chassis qui effectivement n'est peut être pas dimensionné pour tout ça...
Dans ces cas là, mieux vaut des renforts de lames qu'un systeme à boudin...

Petit schéma pour voir les effets sur le chassis ....

A votre avis !!!!

http://www.marc.blaise.freesurf.fr/pick ... simple.JPG

en allant plus loin....
On peut imaginer si la suspension entre en butée lors d'un débattement ou sur un nids de poule....dans ce cas là, mieux vaut avoir des ressorts renforcés...ça permet d'y venir moins souvent...
Et peut être aussi faut t'il des amortisseurs renforcés qui eviteront de taper trop violament...
qu'en pensez vous ? Comment était équipé le pick up qui a cassé son chassis ?