Forum 4x4

adrien62 a écrit :Ça sera de la gueule de dire que c’est pour moi oui.
Non un pote souhaite vendre son T2B+ pour acheter un X3. Je vais peut être monter à côté de lui pour un rallye test ...

Bebop a écrit :J'ai la chance de pouvoir rouler ces engins a volonte.

C'est dangereux pour un novice qui fait le con, y'a pas de doute. Mais quel pied.

Apres faut quand meme se manger le budget.

Mais faut avouer , ils ont taper fort chez Can-am ! Je sais, c'est pas un "vrai" 4x4, mais l'engin est terrible ! Tous les avantages d'un SSV, mais avec les dimensions d'un petit 4x4 , et "équipé" !!!!!!! A couper le souffle ! Perso, j'étais passager à 170 kmh sur piste accidentée, y'a 2 semaines, "d'origine", c'est une machine de fou ! On sent pas un seul trou avec les amortos !

Et a cette vitesse, ca en veut encore !!! Sans dé-bridage du nvo boitier !!!

Par contre, le budget est conséquent en achat neuf d'origine, mais si on fait les comptes, de préparation d'un 4x4 classique , autant en perfs, qu'en kits de suspensions, qu'en roues , et souvent en améliorations de confort et sécurité, et ben ...... en faisant le tour de "tout" , voire de la main d'oeuvre en plus, si vous êtes pas bricoleur (ou mécano ) ......... ben c'est correct !!!!

Sans CT , car considéré comme "QUAD" , mais avec des perfs de véritable buggy de rally-raid !

Imaginons un exemple simple, que je connais bien !

Un Jeep XJ 4 litres, pour le vrai TT !

- achat 2016 d'un 4 litres propre , essence ( pas GPL qui passe plus le CT !! ) : 4000 euros ( et encore, pas cher et bien acheté si pas de corrosion bas de caisse et roulant sans frais CT ! )
- achat kit réhausse "reconnu" en + 6 pouces tout compris : 3000 euros
- achat couples coniques avts-arr adaptés ! 600 euros
- achat arbre trans avant double croisillon + slip yoke : 750 euros
- achat demis-arbre avants et arrière renforcés en CRMB : 1500 euros avec croisillons renforcés
- achat 4 jantes à déport , simples ( pas Beadlocks ) , tole adapatables en 8x15 : 320 euros
- achat 4 pneus TT , BFG muds en 35x12.5x15 : 880 euros
- achat blocages ARB avants et arrières 100% mécaniques ( équivalent blocages XRS3 ) : 2000 euros
- achat silents blocs poly pour tout le reste des trains roulant : 500 euros

et là dessus , faut rajouter les heures pour le "préparer" , Si fait par "Pros" de la jeep existants, faut compter au moins 50 heures , en moyenne à 60 euros l'une, soit 3000 euros !!!

Et cela sans soucis rencontrés, sans pièces imprévues , sans aucun travaux de tolerie et carrosserie , sans aucun accessoires, sans boitier performance, sans ....... ( phares, leds, treuil, etc ....)

Si je fais le compte, on est déjà à : 17000 euros !

donc, tout rendu, pour comparer à un véhicule TT de course ( d'habitude le moins cher, reste un Bowler révisé à 45000 euros minimum ! ), on part à 29700 euros, sur une "arme" déja prête aux mêmes perfs ! Je dis pas qu'il est homologué FIA ( faut compter 15500 euros en plus ! Arceau Fia, réservoir ATL, siéges , harnais, volant, moyeu,incendie,etc ......), mais à 45000, on a une vrai voiture de course, prête à courir, efficace, homologuée FIA pour 4 ans , et en plus, performante aux résultats ! Donc, je pense que c'est la nouvelle génération de buggys TT ou rally-raid !

MKD63gar4x4 a écrit :Donc, je pense que c'est la nouvelle génération de buggys TT ou rally-raid !

+1

En fait, comme je l'écrivais à l'époque, en 5 ans, Can am a ré-inventé le ... 4x4. Enfin, le buggy 4x4.

Bienvenu aux SSV dans le monde de la compétition, ils ont été étudié en grande partie pour cet usage.
Ya pas un 4X4 vendu sur le marché pour ça.

Un simple Samurai ou Jimy 3m80 de long 4 personnes à bord au chaud et une caravane de 1000 Kgs au cul
( tout ça réel sur la carte grise ) .. Ca laisse entrevoir les possibilités des autre 4X4

Suis allé voir le site internet de cette course pour comprendre le "eco" de cette course, cela laisse songeur.

MKD63gar4x4 a écrit :Mais faut avouer , ils ont taper fort chez Can-am ! Je sais, c'est pas un "vrai" 4x4, mais l'engin est terrible ! Tous les avantages d'un SSV, mais avec les dimensions d'un petit 4x4 , et "équipé" !!!!!!! A couper le souffle ! Perso, j'étais passager à 170 kmh sur piste accidentée, y'a 2 semaines, "d'origine", c'est une machine de fou ! On sent pas un seul trou avec les amortos !

Et a cette vitesse, ca en veut encore !!! Sans dé-bridage du nvo boitier !!!

Par contre, le budget est conséquent en achat neuf d'origine, mais si on fait les comptes, de préparation d'un 4x4 classique , autant en perfs, qu'en kits de suspensions, qu'en roues , et souvent en améliorations de confort et sécurité, et ben ...... en faisant le tour de "tout" , voire de la main d'oeuvre en plus, si vous êtes pas bricoleur (ou mécano ) ......... ben c'est correct !!!!

Sans CT , car considéré comme "QUAD" , mais avec des perfs de véritable buggy de rally-raid !

Imaginons un exemple simple, que je connais bien !

Un Jeep XJ 4 litres, pour le vrai TT !

- achat 2016 d'un 4 litres propre , essence ( pas GPL qui passe plus le CT !! ) : 4000 euros ( et encore, pas cher et bien acheté si pas de corrosion bas de caisse et roulant sans frais CT ! )
- achat kit réhausse "reconnu" en + 6 pouces tout compris : 3000 euros
- achat couples coniques avts-arr adaptés ! 600 euros
- achat arbre trans avant double croisillon + slip yoke : 750 euros
- achat demis-arbre avants et arrière renforcés en CRMB : 1500 euros avec croisillons renforcés
- achat 4 jantes à déport , simples ( pas Beadlocks ) , tole adapatables en 8x15 : 320 euros
- achat 4 pneus TT , BFG muds en 35x12.5x15 : 880 euros
- achat blocages ARB avants et arrières 100% mécaniques ( équivalent blocages XRS3 ) : 2000 euros
- achat silents blocs poly pour tout le reste des trains roulant : 500 euros

et là dessus , faut rajouter les heures pour le "préparer" , Si fait par "Pros" de la jeep existants, faut compter au moins 50 heures , en moyenne à 60 euros l'une, soit 3000 euros !!!

Et cela sans soucis rencontrés, sans pièces imprévues , sans aucun travaux de tolerie et carrosserie , sans aucun accessoires, sans boitier performance, sans ....... ( phares, leds, treuil, etc ....)

Si je fais le compte, on est déjà à : 17000 euros !

donc, tout rendu, pour comparer à un véhicule TT de course ( d'habitude le moins cher, reste un Bowler révisé à 45000 euros minimum ! ), on part à 29700 euros, sur une "arme" déja prête aux mêmes perfs ! Je dis pas qu'il est homologué FIA ( faut compter 15500 euros en plus ! Arceau Fia, réservoir ATL, siéges , harnais, volant, moyeu,incendie,etc ......), mais à 45000, on a une vrai voiture de course, prête à courir, efficace, homologuée FIA pour 4 ans , et en plus, performante aux résultats ! Donc, je pense que c'est la nouvelle génération de buggys TT ou rally-raid !

C'est exactement le raisonnement qu'on c'est fait. Après les 24h TT, c'est "mais on repart sur quoi ?!?".
Le can am ça a l'air d'être un truc de "dingue" d'origine. Par contre je demande a voir la fiabilité de la transmission, car on m'a déjà parlé de 2 voir 3 courroies sur un rallye de championnat de France

Je ne vois qu'un soucis à l'investissement de cette machine : la décote. Comme tu le dis, et on le sait, un X3 prêt a courir c'est 45k€. Par contre un modèle d'un an, après avoir parcouru seulement 2 raid est affiché à 32k€ ça commence a faire ... Et tout le monde vend sa version actuelle, pour monter la prochaine. Problème, ils ont pas prévu de sortir un nouveau modèle tout les X mois ? Donc je pense qu'il faut être sûr est certain de son achat, et que pour contrer a minima la décote, faut partir direct sur le modèle au top. Ce pourquoi on a écarté le Yamaha car bien en deçà niveau performance ...

Ça me botte grave cette machine. je me vois bien en faire l'assemblage !

Je sais exactement ce que ça fait de les rouler. C’est dément.

Par contre de la à dire qu’ils ont étés étudiés pour la compétition c’est complètement faux. Et je dis ça en connaissance de cause, j’ai passé 2h sous un X3 avec un ingénieur aujourd’hui.
Mais c’est une excellente base à préparer. Bien meilleure que le RZR par exemple.

Bebop a écrit :Par contre de la à dire qu’ils ont étés étudiés pour la compétition c’est complètement faux.

Bien plus étudier pour une éventuelle mise en compétition que n'importe quelle 4X4 sur le marché.
.
On a la même réflexion avec les Trail comparer aux enduro.

Si tu le dis.

Bebop a écrit :Je sais exactement ce que ça fait de les rouler. C’est dément.

Par contre de la à dire qu’ils ont étés étudiés pour la compétition c’est complètement faux. Et je dis ça en connaissance de cause, j’ai passé 2h sous un X3 avec un ingénieur aujourd’hui.
Mais c’est une excellente base à préparer. Bien meilleure que le RZR par exemple.

Au carta, j'ai fait un test copilote sur rzr 1000 preparé, ca va deja pas mal, ceux qui ont gagné en ssv etait sur can-am x3...