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>> Éric, je réponds à ton message dans l'ordre:

1) Manifestement ton service a les mêmes valeurs que ce que dit le manuel d'atelier, ce qui n'était pas tout-à-fait le cas du pneumaticien qui s'est occupé de mon véhicule (même si les différences sont faibles et font que les plages de tolérances se recoupent partiellement).
J'ai aussi trouvé dans les manuels la mention des valeurs non réglables => une question annexe au passage; que ferait-on si on avait un véhicule dont les valeurs de chasse et de carrossage non réglables sont en dehors des fourchettes du constructeur? il serait bon pour la poubelle?

Quand on lit un bilan on regarde surtout l'equilibre du vehicule dans les angles Voilà le pourquoi de mon retour
Sinon pour les valeurs pas beaucoup d'interet dans ton bilan on pourrait avoir un vehicule hors cote et etre parfait en roulage si bien equilibrer (j'exagere)

2) "mais il y a un hic car aux écrits ton véhicule devrait avoir une petite tendance a tirer vers la gauche ......"
Si tu parles du 2ème rapport, je pense que c'est normal: après le 1er réglage, comme le véhicule tirait toujours à droite et qu'il y avait cette différence de certaines valeurs entre le manuel d'atelier de Mitsu et la base de données du pneumaticien, je suis retourné le voir et lui ai demandé de revoir les réglages; et au besoin, quitte à sortir -un tout petit peu- des valeurs prescrites, de le régler pour que en théorie il tire un poil vers la gauche pour compenser le tirage à droite si nécessaire. C'est ce qu'il a dit avoir fait et testé, mais ça n'a pas complètement marché, car il n'a pas pu tester et vérifier aussi longuement que moi => selon les vitesses et les routes le véhicule file droit ou pas: par exemple sur la rocade à 70 qui passe devant chez lui, c'est OK. Mais sur autoroute à 130, ou en arrivant sur l'aire de péage, ou encore même sur la voie de gauche d'une belle nationale à 90, j'ai retrouvé le tirage à droite.

La aussi quand on lit l'equilibre c'est le angles non reglables mais ajustables qui donnent ce sentiment

3) "j'aurais besoin d'un photo ou dessin du berceau de ce véhicule"
Là je ne sais pas comment faire, car je n'ai ni pont, ni fosse => je ne peux que te proposer des schéma partiels extraits du manuel d'atelier, en espérant que ça pourra te servir.
NB: la première connexion au site dans une session est parfois longue à afficher la page demandée.

Pour l'avant:
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf traverse inférieure
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf biellettes de direction
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf amorto AV
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf triangle inférieur
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf barre stab

Pour l'arrière
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf train AR

4) le véhicule avait 3635km quand j'ai fait faire les réglages début juillet, il en a aujourd'hui un peu moins de 70000.

5) "Pourquoi le technicien a programé son appareil pour que les valeurs Pivot chasse et inclus n'apparaissent apres reglage"
ça, je ne sais pas; et c'est vrai que tu attires mon attention sur un truc qui me semble curieux: le 2ème réglage a été fait une dizaine de jours après le 1er, donc les valeurs avant réglage du 2ème devraient être les mêmes que les valeurs après-réglage du 1er. Or, pour celles qui sont présentes dans les 2 rapports (para et carrossage), elles sont -un tout petit peu- différentes; mais peut-être que comme la différence est très faible ça n'est pas significatif?

Non car il faut tenir compte de valeur comme les jeux dans le pont etc....

6) tu avais dit dans un message précédent "Si il y a probleme dans les coupelles.... on peut lire le problème sur le bilan"
Tu n'en a pas re-parlé => est-ce que tu peux en dire un peu plus à ce sujet?[/quote]

Oui il y a pas de problème sur les coupelles mais sur l’équilibre du berceau

Juste une question

a l’accélération il reste en ligne
et au freinage il tire aussi ?

Bonsoir,

c'est pas évident d'être affirmatif, car à l'heure où je reviens d'être allé faire mes essais mes routes habituelles de test ne sont pas encore complètement désertes, donc je n'ai pas pu répéter les opérations autant de fois que je l'aurais voulu, mais je crois quand même pouvoir dire que c'est l'inverse de ce que tu as écrit:
- à vitesse stabilisée il tire très légèrement à droite
- en franche accélération le tirage à droite s'accentue
- au freinage appuyé il semble disparaître.

PS: que veut dire "Oui il y a pas de problème sur les coupelles mais sur l’équilibre du berceau"?
Quel berceau? celui qu'on voit sur la page http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf ? et vers quel type de remède faut-il s'orienter?

Bonsoir,

le problème n'est toujours réglé, mais maintenant au moins il est acté: d'autres exemplaires sont reconnus avoir les mêmes symptômes.

=> j'en profite pour relancer la question de mon dernier message, restée sans réponse, et que je copie/colle ici:

Que veut dire "Oui il y a pas de problème sur les coupelles mais sur l’équilibre du berceau"?
Quel berceau? celui qu'on voit sur la page http://mmc-manuals.ru/manuals/outlan...792AB00ENG.pdf ? et vers quel type de remède faut-il s'orienter?

Oooops! a écrit :Bonjour,

>> Éric, je réponds à ton message dans l'ordre:

1) Manifestement ton service a les mêmes valeurs que ce que dit le manuel d'atelier, ce qui n'était pas tout-à-fait le cas du pneumaticien qui s'est occupé de mon véhicule (même si les différences sont faibles et font que les plages de tolérances se recoupent partiellement).
J'ai aussi trouvé dans les manuels la mention des valeurs non réglables => une question annexe au passage; que ferait-on si on avait un véhicule dont les valeurs de chasse et de carrossage non réglables sont en dehors des fourchettes du constructeur? il serait bon pour la poubelle?

2) "mais il y a un hic car aux écrits ton véhicule devrait avoir une petite tendance a tirer vers la gauche ......"
Si tu parles du 2ème rapport, je pense que c'est normal: après le 1er réglage, comme le véhicule tirait toujours à droite et qu'il y avait cette différence de certaines valeurs entre le manuel d'atelier de Mitsu et la base de données du pneumaticien, je suis retourné le voir et lui ai demandé de revoir les réglages; et au besoin, quitte à sortir -un tout petit peu- des valeurs prescrites, de le régler pour que en théorie il tire un poil vers la gauche pour compenser le tirage à droite si nécessaire. C'est ce qu'il a dit avoir fait et testé, mais ça n'a pas complètement marché, car il n'a pas pu tester et vérifier aussi longuement que moi => selon les vitesses et les routes le véhicule file droit ou pas: par exemple sur la rocade à 70 qui passe devant chez lui, c'est OK. Mais sur autoroute à 130, ou en arrivant sur l'aire de péage, ou encore même sur la voie de gauche d'une belle nationale à 90, j'ai retrouvé le tirage à droite.

3) "j'aurais besoin d'un photo ou dessin du berceau de ce véhicule"
Là je ne sais pas comment faire, car je n'ai ni pont, ni fosse => je ne peux que te proposer des schéma partiels extraits du manuel d'atelier, en espérant que ça pourra te servir.
NB: la première connexion au site dans une session est parfois longue à afficher la page demandée.

Pour l'avant:
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf traverse inférieure
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf biellettes de direction
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf amorto AV
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf triangle inférieur
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf barre stab

Pour l'arrière
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf train AR

4) le véhicule avait 3635km quand j'ai fait faire les réglages début juillet, il en a aujourd'hui un peu moins de 70000.

5) "Pourquoi le technicien a programé son appareil pour que les valeurs Pivot chasse et inclus n'apparaissent apres reglage"
ça, je ne sais pas; et c'est vrai que tu attires mon attention sur un truc qui me semble curieux: le 2ème réglage a été fait une dizaine de jours après le 1er, donc les valeurs avant réglage du 2ème devraient être les mêmes que les valeurs après-réglage du 1er. Or, pour celles qui sont présentes dans les 2 rapports (para et carrossage), elles sont -un tout petit peu- différentes; mais peut-être que comme la différence est très faible ça n'est pas significatif?

6) tu avais dit dans un message précédent "Si il y a probleme dans les coupelles.... on peut lire le problème sur le bilan"
Tu n'en a pas re-parlé => est-ce que tu peux en dire un peu plus à ce sujet?

Y'a quoi repondre

si coupelle HS chasse et carrossage HS et en plus si deux bilans avec coupelles deux valeurs vraiment differentes

Oooops! a écrit :Bonsoir,

le problème n'est toujours réglé, mais maintenant au moins il est acté: d'autres exemplaires sont reconnus avoir les mêmes symptômes.

=> j'en profite pour relancer la question de mon dernier message, restée sans réponse, et que je copie/colle ici:

Que veut dire "Oui il y a pas de problème sur les coupelles mais sur l’équilibre du berceau"?
Quel berceau? celui qu'on voit sur la page http://mmc-manuals.ru/manuals/outlan...792AB00ENG.pdf ? et vers quel type de remède faut-il s'orienter?

j'arrive pas a ouvrir ton lien

mais j'ai besoin d'un dessin ou d'un photo du berceau ou dessous avant du véhicule

j'ai pas cela dans mes doc technique

Oooops! a écrit :Bonsoir,

c'est pas évident d'être affirmatif, car à l'heure où je reviens d'être allé faire mes essais mes routes habituelles de test ne sont pas encore complètement désertes, donc je n'ai pas pu répéter les opérations autant de fois que je l'aurais voulu, mais je crois quand même pouvoir dire que c'est l'inverse de ce que tu as écrit:
- à vitesse stabilisée il tire très légèrement à droite
- en franche accélération le tirage à droite s'accentue
- au freinage appuyé il semble disparaître.

PS: que veut dire "Oui il y a pas de problème sur les coupelles mais sur l’équilibre du berceau"?
Quel berceau? celui qu'on voit sur la page http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf ? et vers quel type de remède faut-il s'orienter?

AU vue du dessin

on peut bouger le berceau pour re-equilibrer le train avant et le pousser vers la gauche de de 0°10 pour réaligner
mais peut etre aussi revoir le carro arrière qui est pas mal en vrac

Eric tu crois qu'un concessionnaire aie les compétences pour faire ça...........................

Bonjour,

merci pour les réponses, auxquelles je vais essayer d'apporter quelques éléments supplémentaires:

- les coupelles: ça serait un peu étonnant qu'elles soient HS sur un véhicule neuf, d'autant plus qu'elles ont dû être vues lors du changement des butées supérieures de suspension à l'AV (campagne de service, le véhicule avait alors env 2000km)?

- le berceau: je comprends maintenant ce que tu veux dire, mais comme Pat 25 je ne pense pas que mon concess soit équipé pour faire ça: déjà rien que les questions de réglages des trains à ma connaissance il les sous-traite auprès du pneumaticien chez qui je suis allé, et je ne sais pas si ce dernier se lancerait dans ce type d'opération...
Tu crois que dans le réseau de l'enseigne avec laquelle tu bosses ça serait différent? si oui, je veux bien essayer, mais là il faudra d'abord que je négocie avec Mitsu, car je suppose que ce genre d'opération est bien plus couteux qu'un simple réglage de train, donc pour un véhicule sous garantie...

- le carrossage AR: pourquoi "pas mal en vrac", alors qu'il est dans les tolérances: en théorie -0°30' +/- 0°45'
Les valeurs G et D sont un peu -beaucoup?- différentes l'une de l'autre (-0°27' à gauche et -0°44' à droite), mais là aussi ça reste largement dans les tolérances: ça fait une différence G-D de 0°17', inférieure aux 0°30' maxi mentionnés par le constructeur.

Oooops! a écrit :Bonjour,

merci pour les réponses, auxquelles je vais essayer d'apporter quelques éléments supplémentaires:

- les coupelles: ça serait un peu étonnant qu'elles soient HS sur un véhicule neuf, d'autant plus qu'elles ont dû être vues lors du changement des butées supérieures de suspension à l'AV (campagne de service, le véhicule avait alors env 2000km)?

- le berceau: je comprends maintenant ce que tu veux dire, mais comme Pat 25 je ne pense pas que mon concess soit équipé pour faire ça: déjà rien que les questions de réglages des trains à ma connaissance il les sous-traite auprès du pneumaticien chez qui je suis allé, et je ne sais pas si ce dernier se lancerait dans ce type d'opération...
Tu crois que dans le réseau de l'enseigne avec laquelle tu bosses ça serait différent? si oui, je veux bien essayer, mais là il faudra d'abord que je négocie avec Mitsu, car je suppose que ce genre d'opération est bien plus couteux qu'un simple réglage de train, donc pour un véhicule sous garantie...

- le carrossage AR: pourquoi "pas mal en vrac", alors qu'il est dans les tolérances: en théorie -0°30' +/- 0°45'
Les valeurs G et D sont un peu -beaucoup?- différentes l'une de l'autre (-0°27' à gauche et -0°44' à droite), mais là aussi ça reste largement dans les tolérances: ça fait une différence G-D de 0°17', inférieure aux 0°30' maxi mentionnés par le constructeur.

la géométrie est un équilibre de nos BB au sol

Quand on regarde un seul angle OK on est dans les clous
mais quand on regarde l'ensemble des angles et leurs défauts
Là on va cumuler des petits et gros défauts qui vont apporter un comportement au roulage (bon ou mauvais )
Doc sur un véhicule neuf ou avec peu de kms au compteur on doit avoir un véhicule avec un comportement équilibre

Pour bouger le berceau Oui il est difficile de trouver les bons techniciens....
mais des fois j'envoi vers les carrossiers qui eux savent faire dans la fonction de bouger les pièces