Forum 4x4

Non, Piero , pas besoin d’y aller franco avec un T2. C’est relativement fragile à ce niveau la. C’est surtout les satellites qui sont fragiles. Ils ne sont plus qu’au nombre de 2 et le couple est trop important pour ce modèle de différentiel que je qualifierai de bas de gamme. Ce n’est pas la qualité Nissan connue sur les H233B. On voit très bien la différence. (J’avais fait un topic de comparaison, on voit bien que le modèle bas de gamme n’a rien à voir avec ce que Nissan produisait avant) Cette reprise d’adhérence n’a été que la goute qui a fait déborder le vase. Les satellites s’usent et plus particulièrement, ils prennent du jeu. A un moment le jeu est si important que la moindre reprise d’adhérence exerce un couple suffisant pour arracher un voir plusieurs dents. En effet, les dents ne sont plus en prise avec le planétaire que sur quelques mm. (Le petit couple ; satellite/ planétaire aura pris tellement de jeu). Ces dents tombent dans le carter et si elles sont happées par le couple conique, celui-ci n’arrive pas à le digérer et rend l’âme à son tour. Cela se fait en moins de temps qu’il ne faut pour l’écrire.

Malheureusement notre ami n’ayant pas des moyeux manuels, s’il s’avère que c’est le différentiel qui est HS, à continuer de tout détruire dans son pont lors du retour chez lui . Ben oui, les demis arbres continuant d’entrainer le différentiel, cela aura eu le temps de bien broyer tout ce qui se trouve la dedans.

C’est cette usure engendrée par des moyeux auto ou des mains meneuses qui détruit lentement mais surement le différentiel. L’économie de deux satellites sur les 4, plus une économie de précision d’usinage voir peut être de matière différente, à été fatal au R180A. Ceci n’est pas simplement le résultat de mes analyses mais le résultat de pas mal d’autres personnes ayant bien plus de connaissances et d’expérience. Entre autre les possesseurs de Z cars qui sont eux aussi équipés de pont en variante symétrique : le R180. Ils les remplacent presque systématiquement par des R200 quand ils font des courses avec leurs engins. Le R200, est lui plus costaud et est encore équipé de 4 satellites. Si, en plus, on supprime ses maudites mains meneuses ou moyeux automatiques on allonge la durée de vie de ce différentiel.

Et un T2 peut aller la ou vont les Troll et parfois ça marche bien et parfois ça passe aussi bien voir mieux que certains Troll. Je connais un Troll, pourtant bien préparé, qui n’est pas passé ou je suis passé avec le T2 derrière un Suzuki. Bon, faut être honnête, la largeur de voie à son importance. Etant moins large de quelques cm, on a d’autres » prises ». Le trol en question y est allé franco et s’est refait un bas de caisse complet coté passager avant d’abandonner. En plus les copains étaient vache avec le Troll, Bebop n’arrêtant pas de répéter que le Suzuki et le T2 étaient passés. C’est vache. Bon, je n’en menais pas large lorsque j’ai du affronter ce passage. Heureusement que Skalraf, copilote, m’aidait et me guidait. Pour tout dire, je ne pensai pas pouvoir passer mais il y avait la modo avec son Suzuki qui était passé avant et cela m’a permis de voir ses appuis. C’est toujours vachement instructif de voir comment les autres attaques une difficulté. (J’aime beaucoup regarder RV et MG94 évoluer et essayer de les suivre, ils m’emmènent dans des difficultés que jamais je n’oserai attaquer seul.. (Bon, pour tout dire, en milieu d’après midi, Skalarf et moi on a été bon pour 2 heures de mécanique pour remplacer un demi arbre qui avait un joint homocinétique HS. (J’avais prévu le coup. M’enfin, pas marrant de faire de la méca quand il pleut) Pendant ce temps la, Samcé avec son Suzuki, continuait de tourner sans aucun souci. Dommage, elle ne sera pas la à l’AG pour qu’on remette cela.

A plus

Vincent

si j'avais été avec vous...je serais certainement passé....aprés toi et c'est vrai que tout est plus facile lorsque tu as un bon copilote
ça m'arrive de laisser ma place, le pote passe sur un filet de gaz....et te regarde du haut de l'obstacle avec ce petit sourire .... ...

mais le coup de "les autre sont passés tanquille..." on me l'a déjà fait....et pas qu'une fois...

Bon et bien on ne peut pas faire plus complet

Je vais donc tester toutes les hypothèses que tu m'as donné pour essayer de faire un diagnostique précis.

Sur cette satanée marche j'ai fais trois tentatives , je pense sans être trop brutal . En fait j'ouvrais la piste ; la marche était sérieuse mais pas insurmontable à mon avis.

Après moi un HDJ 100 est passé avec le bloc arrière et le Y61 court n'a pas insisté. J'ai peut être été un peu gourmand

En tout cas merci pour ces conseils précieux et je ne manque pas de vous tenir au courant de la suite des événements dès que j'ai un peu de temps pour démonter et contrôler tout ça.

@+

Franck

La marche n'avait rien d'extraordinaire, juste en fin d'une montée un peu raide
avec l'avant en croisement avec une roue en l'air donc pas de motricité
et l’arrière sur un caillou mouillé d'un coté et dans la terre mouillée de l'autre coté, pas de motricité non plus

Avec un long l'avant se posait et retrouvait de la motricité quand l’arrière arrivait sur la zone non adhérente. Fallait juste que ce ne soit pas un basset.

Mousquetaire à un peu insisté mais sans plus.
Les mains meneuses sont peut être à mettre en cause pour une usure avancée sur un véhicule qui ne sort pas d'usine.

Le principal est qu'il puisse repartir en bonne santé

J’aime bien la dénomination « basset ». Je sens que DB va se faire des amis chez les T2 courts. Oui, l’usure du pont avant est une réalité avec les mains meneuses comme avec les moyeux autos. C’est dommage, mais il arrive un moment où cela va casser pour cause de trop de jeu. M’enfin, maintenant on arrive à trouver des ponts avant R180A sans trop de difficultés. M’enfin, il faut quand même écarter de façon certaine la casse d’un joint homocinétique.

Et vérifie de temps en temps le serrage des moyeux. Avec les mains meneuse, c’est rare de voir les vis se desserrer mais c’est beaucoup plus fréquent avec des moyeux manus. (Les moyeux manus, surtout les AVM, vibrent beaucoup plus et cela fait que les moyeux se desserrent régulièrement. A vérifier systématiquement après chaque sortie avec une clé dynamométrique, surtout pas avec le pif. Ces vis en diamètre 8 ou ces goujons ont la fâcheuse tendance à casser si on resserre à la main. Le couple exercé à la main dépasse allègrement le couple max à appliquer sur ce truc s la.

Ca me rappel un équipage algérien qui voulait me resserrer mes goujons de moyeux. Ouf je l’ai arrêté à temps. Bon, je ne vais pas en parler, c’est hors sujet. Faut faire court et savoir s’arrêter de parler pour laisser la parole aux autres. Hein Didi.

vincent sch a écrit :J’aime bien la dénomination « basset ». Je sens que DB va se faire des amis chez les T2 courts. Oui, l’usure du pont avant est une réalité avec les mains meneuses comme avec les moyeux autos. C’est dommage, mais il arrive un moment où cela va casser pour cause de trop de jeu. M’enfin, maintenant on arrive à trouver des ponts avant R180A sans trop de difficultés. M’enfin, il faut quand même écarter de façon certaine la casse d’un joint homocinétique.

Et vérifie de temps en temps le serrage des moyeux. Avec les mains meneuse, c’est rare de voir les vis se desserrer mais c’est beaucoup plus fréquent avec des moyeux manus. (Les moyeux manus, surtout les AVM, vibrent beaucoup plus et cela fait que les moyeux se desserrent régulièrement. A vérifier systématiquement après chaque sortie avec une clé dynamométrique, surtout pas avec le pif. Ces vis en diamètre 8 ou ces goujons ont la fâcheuse tendance à casser si on resserre à la main. Le couple exercé à la main dépasse allègrement le couple max à appliquer sur ce truc s la.

Ca me rappel un équipage algérien qui voulait me resserrer mes goujons de moyeux. Ouf je l’ai arrêté à temps. Bon, je ne vais pas en parler, c’est hors sujet. Faut faire court et savoir s’arrêter de parler pour laisser la parole aux autres. Hein Didi.

ben oui!

faire court c'est garder l'homme réveillé

Bonsoir,

Vincent, pourquoi tu parles des moyeux auto comme pour les mains meneuse?
En quoi les moyeux auto fatiguerai autant le dif que les mains meneuse?
J'les aime bien moi mes moyeux auto que j'ai tout démonté pour les regraisser comme dans le topic

A plus
Nico

Ben dans le cas des moyeux auto, les demis arbres, le différentiel, l'arbre de transmission du pont avant sont entrainés comme pour les mains meneuses. Il n'y a qu'avec les moyeux manuels que l'ensemble est au repos même si le véhicule roule. Donc, pour moi, les mêmes causes entrainent les mêmes conséquences.

Ce n'est qu'un avis


Tien, ta signature m'interpelle, c'est un 3L Diesel avec des moyeux auto de série???? Ou est ce un montage de ta fabrication??
A plus

Vincent

vincent sch a écrit :Ben dans le cas des moyeux auto, les demis arbres, le différentiel, l'arbre de transmission du pont avant sont entrainés comme pour les mains meneuses. ...

Je pensais que si les moyeux auto étaient correctement débrayés par une petite marche en sens inverse les demis arbres et le pont restaient au repos.

Les moyeux auto offrent soit le verrouillage permanent manuel avec déverrouillage manuel,
soit le verrouillage auto avec déverrouillage par un petite marche en sens inverse.

Suis je dans l'erreur ?

NON!!!!!
Tu n'es pas dans l'erreur!!

Quand le moyeu auto est débrayé et bien il est ...... débrayé!!!!
Le plus du moyeu manuel, c'est que tu peux manœuvrer, sur de l'asphalte, en position court tout en restant en 4x2, c'est bien quand tu tractes ou quand tu dois prendre/démarrer dans une épingle très serrée en très forte montée et que tu es très chargé (le quatquat bien sûr!!) par exemple!

A plus

Manu