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re: Mon nouveau projet ...

Posté : lun. juil. 18, 2011 12:06 pm
par pourquoi2b
platplat a écrit :Le carter, c'est le truc qui pisse l'huile sur ta citrouille :D .

Quand on dit carter sec, c'est que le bas moteur ne barbotte pas dans l'huile.

C'est uns sytème mis au point pour les voitures de course, afin de conserver un graissage du moteur malgré les contraintes données (lors de forts appuis par exemple, l'huile suit le mouvement, laissant le bas moteur sans graissage), grace à ça, le moteur est lubrifié en permanence.

Pour Fabrice, l'avantage va être de pouvoir mettre son proto dans des positions abaracadabrantes sans a se soucier de la lubrification.

Ce que je ne sais pas par contre, c'est si il y'a une limite au graissage. A savoir, si le moteur est couché sur le côté, voir à l'envers...
;)

re: Mon nouveau projet ...

Posté : lun. juil. 18, 2011 1:42 pm
par Fabrice21
Oui, tous ca est parfaitement juste !
Rouler sur le coté, ca sera possible avec mon carter sec, mais juste un temps.
Car même si la pression d'huile sera assurée, ca ne sera possible que quelques instants.
Car l'huile restera alors coincé dans le cache culbu, ce qui n'est pas une bonne chose :D
Et aussi, la bache a huile, aussi bien pensé qu'elle soit, ne pourra plus fournir indéfiniment d'huile pour la pompe.
Donc clairement, un graissage meilleur en position difficile.
Mais pas non plus permettant de faire n'importe quoi.

2 gros avantages supplémentaire :
- le vilo ne baigne plus dans l'huile --> gain de puissance.
- et surtout, LE PLUS IMPORTANT POUR MOI, ca te permet d'avoir un carter sous le moteur beaucoup moins haut !
Et ca c'est vitale, car ca me permet d'avoir un moteur placé plus bas, plus plus bas.
Malgré la cylindré de 6.9L, mon moteur ne fait que 64cm de haut, du bas du carter moteur jusqu'au point le plus haut de l'injection qui est légèrement plus haut que les caches culbu.
64cm pour 6.9, c'est vraiment très important.
En admettant 50cm sous le carter moteur, ca me place le sommet de celui-ci a 1m15 du sol.
Ce qui est très acceptable, surtout avec des 42" en pneu, car ca veut dire le sommet du moteur juste 5cm plus haut que le pneu.
Bref, le carter sec est un passage obligatoire a mon sens pour ce type de proto et son CDG.

re: Mon nouveau projet ...

Posté : lun. juil. 18, 2011 1:52 pm
par Anjuna
Chouette, on va avoir de la lecture pendant quelques mois :D

J'ai une question pour toi " Ze chief of ze tube cintré " ( Es-tu aussi cintré que les tubes qui composent tes engins ? :hein: :D ;) )

Techniquement, un carter sec, ça marche comment ? Où est la pompe ? Le bas est lubrifié comment ? Etc ... Merci d'avance :)

re: Mon nouveau projet ...

Posté : lun. juil. 18, 2011 2:00 pm
par gaston26
nondidioux c'est du gros là :clap:

ca va fumer ;)

bebop t'es ou avec ton allumette n°0.000099999999 :D ,tu vas pouvoir jouir en paix pendant quelques mois :D

hop hop dans les favoris pour suivre :cool:

re: Mon nouveau projet ...

Posté : lun. juil. 18, 2011 2:20 pm
par Fabrice21
Ben ya différent type de carter sec.
Le miens est fort simple.
Ya une pompe a engrenage qui est juste sous le vilo a l'avant du moteur.
Donc l'huile qui redescend du moteur descend dans le carter et est aspiré par la pompe a engrenage.
Exactement comme sur un moteur normal.
De la, l'huile est envoyé via un flexible dans une réserve (bâche a huile) qui est en dehors du moteur. Pour mon moteur, la réserve est de 10L.
La même pompe a engrenage pompe l'huile dans la bâche et l'envoie sous pression exactement comme dans un moteur normal, dans les conduits de graissage.
Pour le bas moteur, j'ai pas encore démonté, mais je suppose que le débits qui est envoyé sur les coussinets doit être un peu plus important pour palier au fait qu'il n'y a plus de graissage par barbotage :hein:
Le truc c'est que la pompe est juste sous le vilo, sans crépine déporté, et elle peut avaler de l'air sans pb. Si bien qu'aussi tôt que de l'huile arrive dans celui-ci, elle est aspiré et envoyé dans la bâche. Et la pompe a deux système d'engrenage en parallèle, et donc même en imaginant que celui qui aspire dans le carter n'est plus d'huile, celui qui aspire dans la bâche fonctionne quand même.

Ya des carters secs beaucoup plus poussé, avec plusieurs pompes placé a différents endroits du moteur, pour toujours pomper l'huile quelques soit la position de celui-ci.
Mais faut alors un système de débullage de l'huile car tu vas créer beaucoup d'émulsion.

Dans mon cas, c'est pas vraiment utile, car le principal but recherché est la baisse du CDG et de l'encombrement pour la visibilité du moteur. Sur un moteur de 6.9, tu as besoin de beaucoup d'huile, dans les 10L, je te laisse imaginer la taille du carter d'huile qu'il faudrait sous le moulin et donc la perte de place :D

Tiens, quelques p'tits schéma sympa sur le M100 :

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Tu remarqueras la forme du carter.
Il dépasse très peu, et surtout, il n'a aucune largeur.
Ce qui va me permettre de mettre le moteur très bas dans le chassie tout en laissant de la place pour passer l'arbre de transmission et surtout les tirants, puisque je veux faire une triangulation avec 4 tirants.

re: Mon nouveau projet ...

Posté : lun. juil. 18, 2011 2:26 pm
par Anjuna
Et ben merci à toi, je me coucherais moins bête ce soir :clap: ;)

re: Mon nouveau projet ...

Posté : lun. juil. 18, 2011 2:30 pm
par Kurios
Juste en passant, aucun moteur moderne n'a de graissage par barbottage, les bielles ou le vilo qui tapent à 5000tr/mn sur un liquide c'est pas bon! C'est d'ailleurs pour ça qu'il ne faut pas dépasser le maxi du niveau quand on fait la vidange. ;)

Le carter sec c'est bien pour éviter les déjaugeages de la pompe (crépine) et pour gagner de la hauteur, mais le système de lubrification reste le même, de l'huile sous pression qui circule un peu partout.

re: Mon nouveau projet ...

Posté : lun. juil. 18, 2011 2:35 pm
par Fabrice21
Oui, tu as parfaitement raison de le préciser mon pote !
Ceci dit, avec un carter humide, quand tu montes une bosse un peu balaise, du fait du grand volume d'huile que tu as dans ton carter, rapidement tu te mets a faire du barbotage au niveau du villo. Chose qui reste possible avec mon moteur, car je n'ai qu'une seule pompe, et a l'avant du moteur, mais qui sera bien retardé, car la réserve n'est pas dans le moteur et donc ne va pas bouger dans celui-ci pour aller n'importe ou. A la première marche en monté, l'huile va être secoué dans ton carter humide, et aller partout.

Le top aurait été d'avoir une pompe a l'avant et une pompe a l'arrière, mais je saurais me contenter d'une seule :D

Donc le carter sec permet aussi d'éviter une grande partie du barbotage inévitable en TT de franchissement en carter humide.

re: Mon nouveau projet ...

Posté : lun. juil. 18, 2011 2:40 pm
par pourquoi2b
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

merci pour tout ces renseignements..... ;)

re: Mon nouveau projet ...

Posté : lun. juil. 18, 2011 4:15 pm
par Kurios
Je sais pas sur les mercos mais sur les lands y'a des plaques anti-déjaugeage et "anti barbotage" (en gros le haut du carter est fermé sauf au niveau de la crépine) avant que ça remonte faut aller vachement loin, genre posé sur les portes. ;)