cable trop court

Explication et usage des GPS, terratrip, CB. La cartographie, la navigation.

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philippe VRV
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cable trop court

#1

Message par philippe VRV »

J'ai lu qu'un cable d'antenne doit etre un multiple de 3.6
or les antennes je j'ai acheté dans le commerce ont un eL de 3.45m et en plus nous devons souder les extrémités...
Que peut on faire???
est ce possible que c'est a cause de cela que le TOS metre déconne au point de vue réglage???

merci
Phil
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Klug
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re: cable trop court

#2

Message par Klug »

Tirer dessus ?
"abrupt" et "inutilement agressif"
"c'est agressif et sur la défensive..."
"légèrement soupe au lait"
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philippe VRV
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re: cable trop court

#3

Message par philippe VRV »

ajout d'info...
j'ai alongé le cable pour avoir 3.59m soit 1 cm trop court.
sur le TOS metre j'arrive à fond d'échelle mais avec le régalge CAL à fond aussi (c'est déja mieux qu'avant).
sur canal 20 je suis à 2
sur canal 1 je suis à 1.9 sur canal 40 sur 2.2

en réglant l'antenne un peu vers le haut, un pêu vers le bas rien de change...

suis je dans le bon ou bien droit dans le mur
Phil
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Re: cable trop court

#4

Message par Galopper 59 »

philippe VRV a écrit :J'ai lu qu'un cable d'antenne doit etre un multiple de 3.6
or les antennes je j'ai acheté dans le commerce ont un eL de 3.45m et en plus nous devons souder les extrémités...
Que peut on faire???
est ce possible que c'est a cause de cela que le TOS metre déconne au point de vue réglage???

merci
la longueur exacte influence que trés trés peu la mesure(proche du nul)

Voir reglage antenne/des bonnes soudures/pas de coup dans le cable

te bile pas trop avec l'exactitude du cable ;)
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Fyms
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Re: cable trop court

#5

Message par Fyms »

philippe VRV a écrit :J'ai lu qu'un cable d'antenne doit etre un multiple de 3.6
or les antennes je j'ai acheté dans le commerce ont un eL de 3.45m et en plus nous devons souder les extrémités...
Que peut on faire???
est ce possible que c'est a cause de cela que le TOS metre déconne au point de vue réglage???

merci
t'as lu ça ou? :o :
étonnant!, je suis électronicien (de base) mais je vois pas ce que la longueur de ton cable d'antenne peut influer sur ton tos à 15 cm prés!
ton cable d'antenne ne fait que transporter ton signal...la seule différence entre le début de ton cable et son autre bout c'est l'impédance du dit cable qui peut influer sur l'atténuation de ton signal mais il faudrait en mettre des metres pour arriver à une perte significative...
recherche plutot du coté de l'ampli de ton antenne si il y en a un intégré ou sur une mauvaise soudure...car si cette soudure est résistive...
l'étain vieilli! les soudures aussi...
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archibal3
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re: cable trop court

#6

Message par archibal3 »

c'est pas plutot la taille de l'antenne par raport a la longeur d'onde :(
j'avais plutot conpris cela a l'epoque ou je m'interaissai a la CB
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re: cable trop court

#7

Message par Galopper 59 »

archibal3 a écrit :c'est pas plutot la taille de l'antenne par raport a la longeur d'onde :(
j'avais plutot conpris cela a l'epoque ou je m'interaissai a la CB
oui si l'antenne n'est pas faite pour la CB

non si elle est 1/4 d'onde ou 1/8 ca ne joue pas sur le reglage TOS
idem en rendement(antenne -3db)

il y a perte oui

mais le reglage reste sur le meme principe et doit etre(pour un bien)

inferieur a 1.5 ;)
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re: cable trop court

#8

Message par Oliv-68 »

Galopper 59 a écrit :
archibal3 a écrit :c'est pas plutot la taille de l'antenne par raport a la longeur d'onde :(
j'avais plutot conpris cela a l'epoque ou je m'interaissai a la CB
oui si l'antenne n'est pas faite pour la CB

non si elle est 1/4 d'onde ou 1/8 ca ne joue pas sur le reglage TOS
idem en rendement(antenne -3db)

il y a perte oui

mais le reglage reste sur le meme principe et doit etre(pour un bien)

inferieur a 1.5 ]
1/8 n'existe pas, c'est 5/8 ou 7/8. Ensuite peut importe, le tout avant le réglage du TOS est d'avoir un bon plan de masse, un bon emplacement sur le véhicule, c'est quoi comme modèle ton antenne stp ? Magnétique ou perçage ? TOUTE les antennes sont prérègler à 1.5/1 à titre d'info.
Oliv'
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RAVRaider
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re: cable trop court

#9

Message par RAVRaider »

philippe VRV a écrit :ajout d'info...
j'ai alongé le cable pour avoir 3.59m soit 1 cm trop court.
sur le TOS metre j'arrive à fond d'échelle mais avec le régalge CAL à fond aussi (c'est déja mieux qu'avant).
sur canal 20 je suis à 2
sur canal 1 je suis à 1.9 sur canal 40 sur 2.2

en réglant l'antenne un peu vers le haut, un pêu vers le bas rien de change...

suis je dans le bon ou bien droit dans le mur
Slt Schreck :hello:

Si ça peut t'aider : voici les bons conseils de Bertrand Mounier

Cela oblige à toujours placer l'émetteur le plus près possible de l'antenne. Ces mesures sont prises afin de réduire au maximum la résistance électrique de l'ensemble, qui est néfaste pour la puissance d'émission.

Il faut savoir que la majorité des problèmes vient d'une mauvaise connexion entre les éléments. Cela peut provoquer une chute de tensions ou une surtension. Vous recevrez peut être encore, mais l'émissions sera faible voire inexistante. Car l'amplificateur accaparera la majorité du courant disponible, empêchant l'oscillateur et le modulateur de faire correctement leur travail.

IL NE FAUT JAMAIS SE FIER A SA QUALITÉ DE RÉCEPTION
POUR JUGER DE LA QUALITÉ DE SON ÉMISSION


Il faut donc vérifier régulièrement que les cosses de batterie soient bien propres et sans oxydation. Les contacts devront être francs entre les câbles et les fiches de connexion.

Le courant envoyé à l'antenne est du courant alternatif via un câble appelé coaxial.

Le coaxial est composé de deux conducteurs : l'âme centrale et la tresse de masse.

Sa longueur est de 15 m maximum pour un coaxial de 6 mm de diamètre (référence RG 58) et de 30 m maximum pour un câble de 11 mm de diamètre (référence RG 213). Au delà de 30 m la perte de puissance serait trop importante.

Le coaxial RG 58 est à utiliser pour les postes VHF et UHF en utilisation mobile mais pas pour la HF.

Dès qu'il est possible de l'utiliser, il est préférable d'utiliser le RG 213.

A ses deux extrémités, ont trouve deux fiches coaxiales, généralement de type BNC pour le RG 58 et PL 259 pour le RG 213. Il est possible de rencontrer d'autres types de fiches. Des adaptateurs existent.

Il est impératif que les contacts entre les conducteurs et les fiches soient francs et sans bavures. Il ne doit pas y avoir de contact des conducteurs entre eux. Un contact provoquerait un court circuit qui risquerait de griller certains composants de l'appareil.

Ce coaxial, malgré son apparence est relativement fragile. Il ne faudra jamais le couder franchement : cela risquerait de casser l'âme centrale.

DESCRIPTION DE l'ANTENNE FOUET

L'antenne fouet est un brin rayonnant vertical. Sa longueur est le plus souvent un quart d'onde.

Sa longueur peut être encore raccourcie, soit par l'adjonction de selfs, soit par des formes spéciales qui permettent, en créant des longueurs fictives, de garder des dimensions décentes, particulièrement en HF.

Ton antenne fouet

Pour l'installer, rien de plus simple. Soit elle est montée sur une embase magnétique et dans ce cas, il suffit de la poser sur une surface métallique, soit elle est à fixer. Dans le second cas, il faut veiller à ce que la fixation rentre bien en contact avec le châssis du véhicule. Généralement on perce le toit de la voiture et l'on visse un écrou de fixation par en dessous. Il faut alors veiller à ce que la peinture intérieure de véhicule soit bien décapée (peinture ou rouille) afin que le contact soir le meilleur possible).

PROPAGATION DE L'ANTENNE FOUET

L'antenne fouet est omnidirectionnelle. C'est à dire que l'énergie qui lui est envoyée est rayonnée de manière égale dans toutes les directions.

Image
Diagramme de rayonnement d'une antenne fouet

Si vous ne respectez pas le plan de sol sur un montage en mobile sur un véhicule, (en mettant l'embase ailleurs qu'au milieu du toit), l'antenne deviendra plus ou moins directive.

Le rayonnement d'une antenne fouet se voit toujours favorisé dans la direction où l'on rencontre la surface métallique la plus étendue.

Image
Directionnalité d'une antenne fouet selon montage

En installation sur un véhicule, il ne faut jamais recourber l'antenne fouet en lui faisant décrire un arc de cercle pour diminuer sa hauteur, vous diminueriez d'autant son efficacité.
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RAVRaider
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re: cable trop court

#10

Message par RAVRaider »

Suite :

CONCEPTION ET BRANCHEMENT D'UNE ANTENNE

Si vous possédez une antenne accordée d'origine sur votre fréquence d'émission, il n'y a qu'à la brancher et l'utiliser. Mais vérifier toujours à l'aide d'un TOS-mètre le taux d'ondes stationnaires.

Ce que nous allons voir ici est la façon de fabriquer une antenne selon la fréquence que vous allez utiliser.

Si vous utilisez plusieurs fréquences, il est impératif d'utiliser une boîte d'accord afin d'éviter d'avoir plusieurs antennes.

Comme nous l'avons vu au chapitre sur les ondes, la longueur de l'antenne (correspondant à un multiple de la longueur d'onde) dépend de la longueur d'onde et donc de la fréquence utilisée.

La formule à utiliser est :


Longueur d'onde = Vitesse/Fréquence


Afin que le calcul soit simple et corresponde aux unités utilisées pour la fabrication des antennes (en mètres pour la HF et la VHF et en cm pour l'UHF), voici un tableau récapitulatif du calcul de la longueur d'onde :

BANDE FRÉQUENCES UNITÉ-LONGUEUR D'ONDE-VITESSE-UNITE FRÉQUENCE
HF entre 3 et 30 MHz m = 300 (Métamères) / MHz
VHF entre 30 et 300 MHz m = 300 (Mégamètres) / MHz
UHF entre 300 et 3 000 MHz cm = 30 000 (Mégamètres) / MHz



Exemple de calcul de la longueur d'onde :

GAMME FRÉQUENCE CALCUL LO
HF 12.678 MHz 300 / 12.678 23.663 m
VHF 160.725 MHz 300 / 160.725 1.86 m
UHF 465.450 MHz 30 000 / 465.450 64.45 cm

Comme vous pouvez le constater, une antenne de 1.86 mètre pour un poste portatif est trop encombrante. Heureusement les antennes conservent leurs propriétés de résonanceélectromagnétique si on utilise pour calculer leur longueur un des multiples suivants :

7/8ème d'onde 5/8ème d'onde
3/4 d'onde 1/2 d'onde
2/3 d'onde 1/4 d'onde

Exemple : Pour la fréquence 174 MHz, il sera possible d'utiliser des antennes ayant les longueurs suivantes :

Onde 1.72 m
7/8 d'onde 1.50 m
3/4 d'onde 1.29 m
2/3 d'onde 1.15 m
5/8 d'onde 1.07 m
1/2 d'onde 0.86 m
1/4 d'onde 0.43 cm

N.B. : Il est même possible re raccourcir encore les antennes par l'adjonction de selfs.

TAUX D'ONDES STATIONNAIRES

Une fois cette longueur théorique choisie, il va falloir accorder l'antenne.

C'est à dire ajuster la longueur de celle-ci plus précisément afin que l'énergie de retour ne vienne pas griller l'émetteur.

Car dans le cas d'une réception, la longueur de l'antenne n'a pas beaucoup d'incidence. Mais dans le cas d'une émission, tout émetteur est un générateur de signal électrique. l'antenne est chargée de diffuser, sous la forme d'un rayonnement électromagnétique, toute l'énergie radioélectrique qui lui est envoyée.

Si l'efficacité de l'antenne est totale, toute l'énergie fournie par l'émetteur sera rayonnée par cette dernière. Par contre, si l'antenne est mal ajustée, elle ne sera pas en mesure de rayonner la totalité de l'énergie fournie par l'émetteur.

La différence entre l'énergie réellement rayonnée par l'antenne et la totalité de l'énergie fournie par l'émetteur sera renvoyée par l'antenne à l'émetteur, avec comme conséquence une perte de puissance et un risque de griller l'émetteur.

L'énergie envoyée à l'antenne est généralement identifiée sur les appareils de mesure par FWD (ForWarD). L'énergie qui ne peut quitter l'antenne est qui est retournée à l'émetteur est identifiée par REF (REFlected).

La formule mathématique suivante permet d'établir le rapporte entre FWD et REF. Ce rapport est appelé TOS (Taux dOndes Stationnaires) ou SWR (Standing Wave Ratio).

Voici la formule du taux d'ondes stationnaires :

Image

Dans le cas idéal où toute l'énergie fournie par l'émetteur est rayonnée par l'antenne le SWR ou TOS sera de 1.

PLUS LE TOS SERA IMPORTANT,
MOINS LE RENDEMENT SERA BON
ET PLUS L'ÉMETTEUR RISQUERA D'ÊTRE GRILLÉ


Il est communément admis qu'il ne faut pas émettre avec un SWR de supérieur à 3. Pour une question de rendement bien sûr, mais surtout pour un risque majeur de voir l'émetteur "grillé" par l'échauffement des composants dû à l'énergie renvoyée par l'antenne (REF).

Pour calculer le tos, il faut utiliser un TOS-mètre (SWR-meter).

LONGUEUR RÉELLE DE L'ANTENNE
Dans la pratique, on constate que pour une fréquence de 10 MHz et son antenne demi-onde, le TOS le plus bas n'est pas obtenu avec une antenne de 15 m mais avec une antenne comprise entre 14.1 et 14.5 mètres, suivant le type d'antenne choisie.

Ceci est dû à ce que l'on appelle une effet de tête. C'est une curieuse aptitude de l'antenne à se prendre pour plus longue qu'elle n'est en réalité, comme si elle était pourvue de rallonges invisibles.

La longueur pratique d'une antenne sera de 5 à 15% inférieure à sa longueur théorique.

Pour compliquer le tout, la forme du brin rayonnant, le métal dont il est composé et le positionnement de l'antenne dans l'espace influent également sur les résultats. Enfin l'environnement joue également un rôle : si l'antenne n'est pas bien dégagée, des phénomènes de réflexions d'ondes peuvent intervenir pour élever le SWR.

En conclusion, le rapport entre fréquence et longueur (L=V/f) nous servira de base pour construire l'antenne. En modifiant peu à peu la longueur et le positionnement de l'antenne, en fonction des mesures prises à chaque manipulation, on construira une antenne parfaitement adaptée à la fréquence d'émission.

PROCÉDURE D'ACCORD D'UNE ANTENNE

Cette partie vous intéressera plus en HF qu'en VHF ou UHF. Car pour ces deux derniers, il existe des antennes relativement peu onéreuses déjà calibrées pour ces gammes d'ondes.

Si l'on possède un tableau du constructeur, il suffira de s'y conformer pour arriver ensuite à un rendement correct. Quelques petits ajustements permettront rapidement d'atteindre un taux d'ondes stationnaires correct (proche de 1).

En l'absence de tableau, il faudra :

calculer la longueur théorique de l'antenne.


choisir la longueur suivant le type d'antenne que vous allez utiliser (7/8ème, 1/2, ...).


monter l'antenne en incorporant entre le poste et l'émetteur le TOS-mètre.


se mettre, si possible, en mode AM (avec ce mode, le simple fait de mettre l'émetteur en émission envoie une porteuse jusqu'à l'antenne et permet d'avoir un signal stable. Alors que dans les autres modes, si l'on utilise la voix, ce signal ne sera pas constant, rendant difficile les réglages).


mettre la fonction RF POWER au minimum. Cette fonction règle la puissance d'émission. Il faut la mettre au minimum car comme le SWR est un rapport entre l'énergie émise et celle réfléchie, sa valeur sera la même que l'on émette avec 10 watts ou 100. Cela évitera de risquer de griller l'émetteur.


faire des essais d'émission sur la fréquence choisie et sur plusieurs fréquences avoisinantes, inférieures et supérieures.


mesurer et noter les différentes valeurs du SWR à ces fréquences. Le but étant de trouver la fréquence pour laquelle le SWR est le plus bas¹.


une fois trouvé, le TOS le plus bas indique que la longueur d'antenne est accordée à la fréquence affichée. Si la fréquence affichée par l'émetteur est plus grande que celle voulue (ex : 10.350 MHz au lieu de 10.000 MHz), il faudra augmenter la longueur de l'antenne. Si la fréquence affichée par l'émetteur est plus petite que celle voulue (ex : 9.700 MHz au lieu de 10.000 MHz), il faudra diminuer la longueur de l'antenne.


une fois l'antenne accordée, noter la longueur de l'antenne et faire un schéma de votre montage. Cela pourra servir lors d'une autre installation pour émettre sur la même fréquence.


revenir au mode d'émission voulue (SSB, FM, ...).


remettre la puissance d'émission au maximum.
(1) Si à aucun moment, le TOS ne baisse de manière significative, cela signifie qu'il y à un problème d'un autre type (court-circuit, déconnexion, erreur de calcul ou de montage, ...) qu'il faut résoudre avec de continuer le réglage de la longueur d'antenne.

Si l'appareil ne permet pas de balayer les fréquences avoisinantes, il faudra faire autrement. Il faudra dans ce cas, si l'on constate une valeur trop importante du TOS sur la fréquence donnée, diminuer l'antenne de plus ou moins 5 % à chaque essai, en prenant de la marge au début de la manoeuvre, jusqu'à obtenir un TOS acceptable (inférieur à 1.7). Mais n'oubliez jamais que l'on peu diminuer un brin mais que si vous avez coupé trop court, il n'est pas possible de recoller les morceaux

!!! ATTENTION !!!

LE COURANT QUI EST ENVOYÉ DURANT L'ÉMISSION EST DU COURANT ALTERNATIF A HAUTE FRÉQUENCE POUVANT ÊTRE DE FORTE PUISSANCE

IL NE FAUT DONC JAMAIS TOUCHER UNE ANTENNE PENDANT L'ÉMISSION

CELA PEUT PROVOQUER DES BRÛLURES DE LA PEAU
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