On y va ? - Creation d'un collectif 4x4

[Blade]

Heureux de te l'entendre dir
Il se peut que l'on ne sait pas bien compris des le depart et malgré nos divergences, mais l'interet c'est qu'on soit uni pour défendre notre passion.

[Korrigan]

Je suis suis adhérant à Pour 4X4
Je suis suis adhérant à Codéver

Je suis adhérant à toute organisation qui fera bouger les C*ls de plomb, que sont les utilisateurs de 4X4 ou de SUV....

(Smiley qui fout un coup de pied au c*l)

[christian.styling]

(Smiley qui fout un coup de pied au c*l)

c'est tout ce que j'ai en fichier :

[Galopper 59]

OUI a Cortel

et aux autres codever,Pour 4X4, FF4X4

je travaille dans une societe de +/- 110 personnes

il y a 6 possesseurs 4x4(moi inclus)

sur les 6, nous sommes 2 sur le forum!!!!
toujours sur 6 il y a 3 chasseurs
1 seul adhere a un club de 4x4

simplement pour dire qu'il n'y a que 50% (au plus/au mieux)

de personne capable de repondre a des solicitations
concernant le 4X4

combien de personne possesseurs de 4x4 recoivent une information claire
sans etre adherent a quelconque associations
sur les lois futures ou attaque divers les concernants

un des buts premier a developper(methode ecolo)
l'information

Cortel fait moi un tracte(2 par page 21X29,7)
dans le style>>>le savez vous???
j'assure la diffusion a X exemplaires
sur mon secteur pour TOUT les 4 roues motrices(quel qu'ils soient)

adherer c'est bien
federer c'est mieux

mais expliquer!!!!!

[funquad]

Je découvre à l'instant ce post (suis vraiment pas doué, j'avais pas vu et je me demandais bien à quoi correspondait les nouveaux pseudos de certains d'entre vous )

je comprends mieux d'ailleurs pourquoi on n'a pas répondu à ma récente proposition, sur une rubrique privée ...

bon, je lis, je relis, j'essaie de comprendre ...

........
je me propose de monter le collectif suivant avec ces grandes lignes :

- Un Collectif de présidents de clubs ou de terrains uniquement

..........

Cortel vous propose de vous assembler autour d'une table, et de discuter.

De discuter du 4x4, et le défendre.

Cette table peut être un conseil permanent (un collectif) regroupant toutes les associations, clubs et groupes d'internautes.

exit les pratiquants individuels, alors ...?

je ne suis pas membre d'un club, donc pas concerné ...?

ah si, je suis membre de l'association Free Forum, donc je suis quand même représenté par quelqu'un, ouf, merci Phil

mais, bon, ce n'est pas ce que j'avais rêvé ...

c'est un peu con de ne pas profiter d'internet pour ne pas appliquer le principe élémentaire, 1 individu, 1 voix, 1 vote ...

alors que là, faut passer par un "intermédiaire" ...

enfin, j'imagine qu'il y aura des sondages proposés avant de prendre une décision ?

au fait, un propriétaire de terrain, c'est pas un professionnel ?

J'ai pour ma part, imaginé autre chose, un peu dans le style Codever mais en plus ambitieux, mais ..., c'est tellement facile de critiquer que j'ai des scrupules vis à vis de l'ami Cortel ...

Comme de toute façon on ne me demande rien d'autre qu'une adhésion virtuelle, que c'est pour la bonne cause, je veux bien adhérer au collectif, enfin c'est mon association qui adhérera pour moi ...?

allez, un dernier mot pour terminer, avis perso, tiré de ma fréquentation de leurs forums, et de la presse spécialisée :

Pour 4x4 fait du bon boulot de communication.

Le Codever gagne des procès.

Réflexion du jour :

ça sert à quoi de gagner des procès ? ça règle les problèmes ?

Il faut 2 ans de procédure pour faire casser un arrêté illégal, et 8 jours à la municipalité concernée pour en reprendre un qui tienne la route, il lui suffit de changer quelques termes ...

Bonne réflexion

[webmaster]

ah si, je suis membre de l'association Free Forum, donc je suis quand même représenté par quelqu'un, ouf, merci Phil

mais, bon, ce n'est pas ce que j'avais rêvé ...

c'est un peu con de ne pas profiter d'internet pour ne pas appliquer le principe élémentaire, 1 individu, 1 voix, 1 vote ...

alors que là, faut passer par un "intermédiaire" ...

C'est une bonne idée, mais...

Mais lorsque des individus se rassemblent, sur le net par exemple, ils se retrouvent 15 ou 20 à parler entre eux et tous les autres s'en fiche.

Mais si un tel conseil siège en publique, c'est une certaine transparence, et il donne compte ainsi directement aux quatre*quatreux des propos de leurs représentants.

N.B. Free Forum 4x4 n'est pas une organisation démocratique, c'est un très mauvais exemple. Il n'a pas été conçu pour représenter des quatre*quatreux mais pour protèger l'esprit d'un forum en donnant des pouvoirs dictatoriaux à ses fondateurs. Donc, je me retire sur la pointe des pieds...

Phil.

[christian.styling]

merci de représenter aussi la "pratique individuelle" dans le respect de la loi Lalonde

Justement, c'est une des questions chaudes du sujet ... je propose d'attendre un peu de voir les reactions de divers presidents et autres pour se pronnoncer sur le sujet. Mais c'est evident que la pratique individuelle a plus que jamais besoin de representation.

........
je me propose de monter le collectif suivant avec ces grandes lignes :
- Un Collectif de présidents de clubs ou de terrains uniquement
..........

Cortel vous propose de vous assembler autour d'une table, et de discuter.
De discuter du 4x4, et le défendre.
Cette table peut être un conseil permanent (un collectif) regroupant toutes les associations, clubs et groupes d'internautes.

exit les pratiquants individuels, alors ...?
je ne suis pas membre d'un club, donc pas concerné ...?

j'avais déjà soulevé le même problème sur le premier forum de la FF4x4 en 2002 parce que si on passait par un club l'adhésion FF4x4 coûtait 100 F alors que si on s'inscrivait en individuel l'adhésion FF4x4 coûtait 300 F alors la question ressortait toute seule :
- << et les électrons libres ? "on" n'en veut pas parce qu'ils paient pas leurs sorties ??? >>

pourtant sur les pistes on croise beaucoup de 4x4 qui se baladent juste pour le plaisir seuls ou entre copains mais gratos et c'est nettement plus rare de croiser des convois payants guidés par des associations 1901 ou des clubs... bien sûr une association ou un club c'est très important surtout pour des débutants mais ça n'est pas du tout représentatif de la randonnée motorisée.

quant aux terrains privés payants rares sont les 4x4treux qui y vont alors que des pistes gratuites leurs sont ouvertes partout...

ne prenez pas ça comme une critique à rebrousse-poil
je trouve très bien toutes les initiatives
mais va falloir penser crééer une autre instance représentative des "individuels"... ... ... ...

[webmaster]

mais va falloir penser crééer une autre instance représentative des "individuels"... ... ... ...

Et pourquoi pas, en effet ?

[christian.styling]

mais va falloir penser crééer une autre instance représentative des "individuels"... ... ... ...

Et pourquoi pas, en effet ?

ébin je comprends pas pourquoi
la fédération française de randonnée pédestre représente autant les individuels que les groupes qui ont besoin d'un guide...
on est pareils qu'eux : on fait de la randonnée en individuels ou en structure guidée et plus on se dispersera moins on sera forts.
si le CODEVER était plus "cool" il me tenterait bien parce qu'il représente tous les utilisateurs des pistes et chemins
j'ai été un des premiers adhérents de la FF4x4 parce que j'avais l'espoir qu'enfin on allait me représenter auprès des responsables, maires ou préfets, qui arrêtent la pose de tel ou tel bézéro mais j'ai vite compris que je faisais pas partie de leur plan qui consistait à [cadrer baliser] la randonnée motorisée...

je reconnais l'utilité des associations et des clubs pour organiser des sorties toutes faites à des débutants ou des 4x4treux qui n'ont pas envie de se prendre le chou pour trouver un itinéraire... mais c'est pas ma pratique 4x4 et j'ai pas l'impression d'être un cas... j'ai simplement pas envie de payer pour rouler sur une piste qui figure sur ma carte IGN et qui est une piste "publique"... c'est ma philosphie du 4x4... mais peut être que je suis un vieux con à coté d'un "système" ?

[Blade]

mais va falloir penser crééer une autre instance représentative des "individuels"... ... ... ...

Et pourquoi pas, en effet ?

Cortel à citer les club, les terrains, mais dans son idée,c'est pour toucher un maximun de 4x4treux, les forum, les rassemblements de marque, tous ceux qui sont sur internet dans un premier temp. Bien sur qu'il y a les individuels, dont moi le premier (enfin je fais partie aussi d'1 club ), mais comment toucher les individuels, comment décider qui va représenté les individuels... Il y a du boulot sur le sujet et à prendre en compte sérieusement.

Mais c'est une très bonne remarque.