Au sujet des barres de torsions comment les sélectionner ?
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- j-marc1
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re: Au sujet des barres de torsions comment les sélectionner ?
Pour repondre a ton sujet, moi je suis equipe sur un Terrano de 2006 d amortisseurs OME, ressorts King Springs et Barres de torsion renforcées Touch Dog (si je me souviens bien).
Alors tres honnetement, si ce n est au tout debut ou elles etaient neuves et effectivement plus dures(l avant avait bcp moins tendance a s affaisser ou a "pomper"), maintenant je ne vois plus trop la difference!j ai pas remarque de phenomene de tresautement plus marque....
Alors effectivement je pense qu "elles se sont faites" et qu il va peut etre falloir que je les retende un peu...
Mais effectivement tout depend de l usage qu on en a!
Moi je fais a la fois des ballades rando et du franchissement!!
en esperant t aider un peu dans ta reflexion....
D ailleurs j en profite...est de difficile a retendre?faut il lever les roues pour ca?
- vincent sch
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re: Au sujet des barres de torsions comment les sélectionner ?
j-marc1 a écrit :salut Vincent et salut a tous....
Pour repondre a ton sujet, moi je suis equipe sur un Terrano de 2006 d amortisseurs OME, ressorts King Springs et Barres de torsion renforcées Touch Dog (si je me souviens bien).
Alors tres honnetement, si ce n est au tout debut ou elles etaient neuves et effectivement plus dures(l avant avait bcp moins tendance a s affaisser ou a "pomper"), maintenant je ne vois plus trop la difference!j ai pas remarque de phenomene de tresautement plus marque....
Alors effectivement je pense qu "elles se sont faites" et qu il va peut etre falloir que je les retende un peu...
Mais effectivement tout depend de l usage qu on en a!
Moi je fais a la fois des ballades rando et du franchissement!!
en esperant t aider un peu dans ta reflexion....
D ailleurs j en profite...est de difficile a retendre?faut il lever les roues pour ca?
Salut J-marc,
Ce que m'ont dis les pros, c'est qu'une barre de torsion ne se tend pas mais elle se règle. Si tu dois la retendre c'est qu'elle s'est affaisée et donc qu'elle a perdu de ses caractéristiques intrinsèques. C'est ce que j'ai sur les miennes.
Pour te répondre, pour retendre, il te suffit de soulager un peu l'avant avec un cric, cela te facilitera l'opération de vissage de l'écrou qui retend les barres sur la traversse arrière. C'est pas difficile à faire. Par contre compte bien le nombre de tour pour faire la même chose des deux cotés. Puis, en fin d'opération, vérifie bien que la distance sol/axe pivot du triangle inférieur est la même des deux cotés.
Moi je les ai retendu plusieurs fois, cela fait que j'ai fais pratiquement un quart de tour en plus au niveau de la fixation. Cela m'a obligé de les décranter. Mais un quart de tour en plus, ce n'est pas normal, cela prouve que la barre se déforme et perd de son élasticité. Au bout d'un moment elles sont complètement HS. C'est un peu comme si tu tires trop fort sur un ressort, et que tu dépasses sa valeur d'élasticité, il se déforme et ne reprend plus sa taille d'origine et perd en même temps de son élasticité.
Pour le trésautement, tu le remarque clairement, sur une pente sur sol dure disons de 45° que tu montes sans élan, tu verras alors ce phénomène de tréssautement dont je parle. C'est pas trop marrant, l'avant perd toute adhérence et l'arrière peine à monter le T2. C'est assez impressionnant, tu as l'impression que tu ne vas plus avancer et que l'engin va décrocher Reste plus qu'a faire marche arrière et prendre un peu plus d'élan. Mais j'aime pas passer avec de l'élan, c'est moins élégant.
Par contre, est ce qu'une barre de torsion est une pièce que l'on peut considérer d'usure.
A plus
Vincent
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re: Au sujet des barres de torsions comment les sélectionner ?
Maintenant sur ton autre post tu parlais aussi de flambage, amha il faudrait pouvoir contrôler l'alignement des points de fixation car ce n'est pas normal
Une barre de torsion n'accepte pas vraiment de desalignement, et si cela se voit à l'oeil là amha, y'a un soucis.
Je ne sais pas comment c'est fixer à l'avant sur le TII, mais je commencerai pas là, tu verra et fera attention au démontage si vraiment c'est flambé, ça risque de faire pop
ensuite sans poids supp à l'avant et dans des conditions normales, je prefere aussi des barres neuves origine qui risquent de couter plus cher que de la piece de remplacement renforcée mais bon, chui pas pilote, aime mon confort et essaye d'avoir un truc accordé entre l'avant et l'arriere une fois chargé.
A ce sujet les barre de torsion c'est moyen sur tout les véhicules lourd pour ton souci de pompage, et c'est encore plus flagrant en ayant réhaussé car tu a 1/4 de débattement vers le haut et 3/4 vers le bas, du coup l'amorto ne travail sur pas grand chose vu que le coef d'amortissement n 'est pas le meme dans les deux sens et les butées peuvent encore y ajouter cette impression défavorable qui maltraite en plus le pont avant qui fini par y laisser des dents à force de rebondir
- vincent sch
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re: Au sujet des barres de torsions comment les sélectionner ?
Ok, je vais vérifier ce point. Le flambage on le voit parce que j'ai monté un ski de protection moteur et boite qui longue les barres. L'espace entre les barres et la protection n'est que de 2 à 3 mm maxi. Donc toute petite déformation se voit.
Sachant que mes silents blocs sont bon pour être remplacés, il se pourrait bien que le triangle avant ne soit plus tout à fait bien aligné. Je vais faire attention lors du démontage. Tiens il faut que je regarde si les silents blocs du bras de compression du triangle bas (arbre entre le chassis et le triangle bas) sont également HS. Cela pourrait expliquer que le triangle bas à reculé et donc expliquer le flambage.
Pour ce qui est de la course, j'ai vu un kit qu'a monté RaidT1 qui est également commercialisé par Trail Master qui se monte entre la rotule suppérieure et le triangle suppérieur. Cela aura comme avantage d'éloigner le triangle de la butée haute, donc gain en débatement de l'amortisseur et en plus le triangle travaillera à nouveau en position horizontale, d'ou meilleure répartition des efforts sur les silents blocs. Ces calles de 25 mm d'épaisseur sont tout simplement géniales. Je suis en train d'en fabriquer un jeu pour tester. Je pense que ces calles vont apporter un confort supplémentaire à condition de ne plus vouloir réhausser plus que ce que j'ai déjà. Le seul petit inconvénient que je vois à ces calles, c'est que je ne pourrai plus utiliser les abaques du RTA pour refaire carrossage et angle de chasse. Bon, c'est pas grave, je le ferai en tatonnant. Après plusieurs essais, je devrai trouver un bon compromis.
Et un de plus, et non des moindre, qui pense qu'il faut rester en configuration Nini. Donc un point de plus pour les barres de torsion Nini.
A plus
Vincent
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re: Au sujet des barres de torsions comment les sélectionner ?
- gain en débattement
- certainement moins , voir plus du tout ( ? ) de tréssautement de l' avant , puisque le triangle ne viendra que rarement en butée , c' est ce coup d' arrèt brutal en détente qui fait entrer en résonnance la suspension avant et donne l' impression au chaufeur d' être en train de chevaucher un cabri
- vincent sch
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re: Au sujet des barres de torsions comment les sélectionner ?
Tanguy disait un poil plus serait peut être bien!
Eric dis la même chose dans l'inter ci dessus! J'avais mal lu
Pat recommande de rester sur de l'origine
Le technicien de TM recommande de rester sur de l'origine
Alors la cela se joue au poil prêt. Je sais toujours pas quoi choisir
J'hésite entre l'origine et le Ironman à 25-35% plus raide.
Qu'en pense OlivierLB ? Qu'en pense les utilisateurs de barres de Torsion un peu plus raide ?
A plus
Vincent
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re: Au sujet des barres de torsions comment les sélectionner ?
le probleme c'est qu'on a tous, enfin ceux qui rehaussent des ressorts plus longs-pas d'origine_ a l'arriere dont on ne connait pas le coef K et les barres de torsion etant d'origine y'a un desaccord entre l'avant et l'arriere. l'ideale serait de pouvoir etre sure de l'accord avant arriere grace a un kit complet (encore faut il que celui ci soit bien realisé)vincent sch a écrit :J'ai mal fais mon décompte!
Tanguy disait un poil plus serait peut être bien!
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A plus
Vincent
par consquent: je montrais de barres d'origine avec les cales et je monterais de ressorts arriere d'une provenance sure (avec evetuellement une recherche sur le coef k de ceux ci et des barres de torsion Nissan-voir cd atelier il me semble que ca y est)
voila CQFD.
perso le mien a 159 000 (1 000 premiers kms d'origine stock) sur ressorts Ironman +50 arr et barres de torsion origine rebandés a +47 mais pas recrantés et je n'ai pas de problemes.....
- Tanguy
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re: Au sujet des barres de torsions comment les sélectionner ?
vu le passé d' Hubert et sa connaissance en matière de suspension .. perso , j' écouterai ses conseilsvincent sch a écrit :J'ai mal fais mon décompte!
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Vincent
mais moi , c' est moi
surtout si tu rajoutes les cales sous les rotules sup des triangles avant , les débattements seront moins bridés donc on en revient au gain en franchissement
- vincent sch
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re: Au sujet des barres de torsions comment les sélectionner ?
Ce qui me fait hésiter c'est que les barres sont identiques pour le 3L et le 2,7L. Or à mon humble avis le 3L est légèrement plus lourd que le 2,7L (Il occupe bien plus de place sous le capot) Donc je pencherai pour un peu plus raide.
Le technicien de TM pensait quand à lui que les deux modèles ont sensiblement le même poids.
A voir
Vincent
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re: Au sujet des barres de torsions comment les sélectionner ?
constante de barre de torsion 25.3 N/mm
il est interressant de noter que chez nissan la valeur de precontrainte de montage des barres de torsion sur le ZD30 est plus importante que sur le TD27
38~49 mm contre 40~51 mm lors du montage hors charge avec le bras inferieure calé a 0mm sur la butée superieure avant de precontraindre la barre de torsion avec une sortie du boulon de 77mm au dessus du dome de support des ecrous de bloquage de celui ci........(valeurs de ref constructeur "sortie usine")
cf CD atelier section FA pour ceux qui l'ont