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Discussion: Informations sur le R180A du T2.

  1. #1
    Modérateur Avatar de vincent sch
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    Informations sur le R180A du T2.

    Bonjour à tous,

    Je mets ici un résumé de mes recherches concernant le pont R180A du T2. Si les modérateurs juges que cela n'a pas sa place sur le forum, je leur demanderai de bien vouloir éffacer le post. Merci

    Je pense avoir oublié pas mal de chose. J'aimerai que vous me complétiez et corrigiez et donniez votre avis pour faire avancer le schmilblick

    Merci a tous, en particulier à OlivierLB et Mimouss.

    Informations techniques sur les ponts R180A, R200A et C200
    Quels sont les véhicules équipés du pont avant R180A ?

    Chez NISSAN :

    - Le Terrano II 3L boite manu année de fabrication après 2003 est équipé d’un pont R180A avec un ratio couronne/pignon d’attaque de 3,9. 39 dents sur la couronne et 10 dents sur le pignon d’attaque.
    - Le Terrano II diesel jusqu’en 1997 est équipé de ce même pont. (Extrait du RTA) avec un ratio de 4,625. 37 dents sur la couronne et 8 dents sur le pignon d’attaque.
    - Le 720 serait équipé d’un pont R180 équipé d’un LSD. (A confirmer)
    Chez SUBARU :

    - Le FORESTER est équipé d’un pont R180
    - Le 240SX est équipé d’un pont R180
    - Le 240Z est équipé de ce pont.

    Qui est le fabriquant de ce pont ?
    -OlivierLB pense que c’est du HITACHI ce qui m’a été confirmé par Randy’s Ring and Pinion (US)

    Casse du pont R180A

    Après avoir détruit le pont avant lors d’une sortie, j’ai recherché les causes de cette casse. Olivier LB a lui également cassé son pont avant dans les mêmes conditions. Bourrin des bois avec un modèle sport (3L ?) préparé équipé de pneus Guyanes (taille des roues ?) à cassé sur une reprise brutale d’adhérence. OlivierLB même modèle que le mien équipé des mêmes roues 245/75 R16 MUD nous avons également cassé nos ponts dans les mêmes conditions.
    Jmortensen sur hhtp://forums.hybridz.org/showthread.php explique et confirme le phénomène de casse observé sur nos T2.

    Selon Jmotensen la casse est due au couple et non à la puissance.

    Nos T2, tous des 3L ? ont un couple peut être trop important pour une utilisation TT TRIAL ?

    Il semblerait que c’est l’axe retenant les satellites qui prenne de plus en plus de jeu, cela engendre un jeu au niveau des satellites qui à un moment cassent leur dents, ces bouts de dents viennent détruire rapidement les autres dents des autres satellites et planétaires. Si l’on ne remarque pas le problème assez tôt les morceaux de métal viennent se coincer entre la couronne et le pignon d’attaque détruisant le couple conique.

    Le but de cette recherche, trouver des solutions qui permettent de remplacer la partie fragile par un équipement plus solide.
    Je n’ai retenu qu’un certain nombre de solutions. Je ne parlerai pas des solutions de verrouillage pneumatique ou électrique du pont avant. Je ne sais pas si cette solution existe pour ce pont.


    Première solution :

    Remplacer le carter après chaque casse du pont. Solution que j’ai appliquée.


    Ou trouver ces ponts.
    NISSAN commercialise le pont complet : Il faut compter environ 2300 Euros HT sans le montage.
    Les casses spécialisées 4x4. Sur le forum pas mal de bonnes adresses. Les prix de ce pont en occasion sont fonction du kilométrage du véhicule sur lequel ils sont récupérés. Le prix varie entre 500 Euros et 1200 Euros HT. Pour ce dernier prix le pont est récupéré sur un véhicule neuf. (Tombé du camion).

    Si le couple conique est intact, il est possible de réparer le différentiel. NISSAN commercialise l’ensemble des pièces nécessaires.

    Si le couple conique est cassé, il ne reste plus qu’un fournisseur de ce matériel. 4x4parts aux US qui puisse fournir les derniers couples. 4x4parts est l’importateur des pièces Nissan et NISMO. Ce couple conique ne semble plus fabriqué. Le prix est de 580$ HT un couple hors transport et 1 moi de délai de livraison. Cette solution n’est pas économiquement intéressante par rapport à la solution précédente. Je n’ai pas trouvé d’importateur européen des pièces NISMO.



    Points à vérifier au moment de l’achat d’un carter sur une casse.

    Il faut bien donner les caractéristiques du véhicule lors de votre recherche. En fonction des années, le ratio à changé. Les ratios ne sont pas les mêmes suivant le type de motorisation.

    Il faut au minimum préciser, le ratio. Cette indication est lisible sur le bord extérieur de la couronne. Oui c’est inscrit mais il faut vraiment bien chercher, c’est très faiblement gravé.
    Dans le cas d’un ratio 3,9 on trouve une indication 39 :10 plus d’autres chiffres.

    Vérifier qu’il n’y a pas de point dure lors de la manœuvre des flasques d’accouplements gauche et droite et de la bride d’arbre transversal.

    Vérifier que le carter possède son silentbloc sur le couvercle.

    Vérifier que ce n’est pas un pont R180 pour SUBARU. Il semblerait que les pièces internes ne soient pas compatibles. (Solution à creuser encore) Il faut que je vérifie que les arbres de sortie du différentiel soient démontables. A vérifier avec Mimouss.

    Les inscriptions sur le carter et sur le couvercle ne sont pas significatives. Un responsable DANA SPICER contacté lors de mes recherches m’a dit que cela n’est en aucun cas un gage d’équivalence. Les ponts R180 sont fabriqués à partir de plusieurs fonderies. Exemple, le pont R180 pour SUBARU qui a les mêmes caractéristiques d’encombrement, de forme, ont des inscriptions sur les carters qui diffèrent radicalement de ceux pour NISSAN

    Avantage : Très simple à faire.
    Rapide à faire
    Pas de matériel ni de connaissances particulières pour réaliser l’opération

    Inconvénient :
    On se retrouve avec un T2 ayant le même pont. Les mêmes causes vont entrainer les mêmes conséquences donc si l’on continu a vouloir faire du TRIAL cela va un jour ou l’autre se reproduire.


    Autre solution :

    Il existe entre toutes les versions du R180A des modèles avec un différentiel ayant un croisillon avec 4 satellites à la place d’un seul axe avec seulement 2 satellites. Cette solution existe puisqu’elle est confirmée par le RTA et le manuel d’atelier NISSAN CD. Jmortensen confirme cela dans son article cité plus haut. Le R180A existe avec 4 satellites en version différentiel ‘ouvert’ et ce modèle est beaucoup plus solide que celui avec 2 satellites.
    Reste à trouver sur quel modèle de véhicule est ou était équipé de ce différentiel. Les modèles 240Z de SUBARU auraient été équipé de ce différentiel. Mais également les Terrano II Diesel jusqu’en 1997.
    La solution consisterait donc à rechercher sur une casse un pont R180A complet d’un Terrano de cette époque sur une casse et de remplacer le couple conique de celui-ci par celui actuellement monté sur le 3L.

    Avantage :Le pont devrait être aisé à trouver sur les casses.
    On a un différentiel plus solide, donc normalement on devrait pouvoir continuer d’évoluer en Trial avec plus de sérénité.

    Inconvénient : Il faut faire un réglage de couple conique. Cette opération n’est pas évidente sans être insurmontable.
    On retrouve un T2 ayant le même comportement que celui d’origine avec les inconvénients du différentiel ouvert. (Une roue en l’air et fini la motricité sur ce pont)


    Autre solution que j’aimerai appliquer, si je trouve les pièces.
    Il existe des différentiels à glissement limités qui se montent en lieu et place du différentiel ouvert du pont R180A. Ce glissement limité nous le désignerons par l’abréviation LSD.


    NISMO commercialise un LSD pour R180A (page 119 de leur catalogue de 1997). Ce modèle est commercialisé par 4x4parts aux US pour la modique somme de 850$ et 1 mois de délais (matériel importé du JAPON vers les US avant de faire le chemin vers la France)

    QUAIFE semble faire également un modèle pour le T2. Resta à vérifier le nombre de cannelures et la fixation du flasque d’accouplement. L’importateur Français entre autres murray-recotech me doit une réponse.

    PRECISION GEAR fabrique un LSD pour pont R180 pour la SUBARU 240SX. La référence de ce LSD est 240SX W/8bolt Ring Gear with 27 spline 115mm C/W. D’après ce que j’en déduis il devrait s’adapter exactement sur le T2.

    Le NISSAN 720 serait équipé d’un pont R180 avec LSD.
    Points à vérifier pour être sûr du montage possible sur le R180A.
    - Il faudrait que je trouve les caractéristiques de ce véhicule pour voir si ce pont est à l’arrière ou à l’avant de ce véhicule et si l’encombrement de ce pont correspond bien à celui du R180A du T2.
    - S’il est à l’arrière, il faut que je vérifie que le LSD est efficace dans les deux sens. Les LSD ne sont pas toujours efficaces dans les deux sens de rotations. Un LSD réalisé avec des disques de friction (type pont arrière du T2) devrait, à mon avis, être efficace dans les deux sens. Par contre un LSD type QUAIFE a un sens d’action. Il ne fermera que dans un sens de rotation.
    - Vérifier le nombre de cannelures au niveau des planétaires de ce différentiel. La plus part des T2 sont équipés de flasques d’accouplement gauche et droite avec 25 cannelures alors que mon T2 3L a un R180A avec 27 cannelures.
    - Vérifier le nombre de perçage et leur diamètre qui permettent de fixer la couronne du couple conique sur le différentiel. Nos modèles ont 8 perçages alors que les modèles SUBARU en ont plus.
    - Vérifier que l’alésage de la couronne est compatible avec le différentiel et que le diamètre de perçage des vis de fixation de la couronne est compatible (Il existe 2 diamètres de perçage possible, soit 110mm ou 115mm)
    - Enfin vérifier le diamètre et le pas de vis de la vis de fixation du flasque d’accouplement gauche dans le différentiel. C’est un diamètre 10mm, (ce n’est pas du M10) et il existe des versions en diam 12mm.


    Avantage :Le pont avant gagne en motricité et donc passage des obstacles en solicitant moins la mécanique.
    On a un différentiel plus solide, donc normalement on devrait pouvoir continuer d’évoluer en Trial avec plus de sérénité.

    Inconvénient :
    Matériel pas évident à trouver en France. Prix


    Enfin, dernière solution :
    Remplacement du pont R180A par un R200A.

    Solution réalisé aux US.
    T2 3L court 2004 avec TM +5 + cales type "Tanguy", treuil 3T amovible, EGR supprimé 254000 km, 245/75R16 GOCH MUD et 1 pont avant avec diff. Quaife et une boite de transfert réductée avec kit Calmini.


  2. #2
    Quatre-Quatreux Avatar de OlivierLB
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    Bravo Vinz

    Un petit oublie........calmini aux states propose un LSD pour R180A. 25 cannelures et un LSD pour R200A (un peu plus de 500$ chacun)
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  3. #3
    Modérateur Avatar de vincent sch
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    Salut à tous,

    Oui, j'avais oublier CALMINI. Merci Olivier.

    Ci dessus quelques vues du pont. Cela pourra éventuellement servir pour vérifier qu'un R200A peut se monter en lieu et place d'un R180A. A voir

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    Ci dessous les dimensions de l'essieu et de la couronne.

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    Dernière modification par vincent sch ; 11/10/2013 à 21h14.
    T2 3L court 2004 avec TM +5 + cales type "Tanguy", treuil 3T amovible, EGR supprimé 254000 km, 245/75R16 GOCH MUD et 1 pont avant avec diff. Quaife et une boite de transfert réductée avec kit Calmini.


  4. #4
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    mis dans l'atelier de la rubrique suite au sujet précédent avec lequel il est en rapport direct

    https://www.forum4x4.org/forum/showth...866#post730866
    ( ‘<
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    carriole de gitan ( 4x4 aménagé dodo dedans ) pour faire la route du rom...
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  5. #5
    Quatre-Quatreux Avatar de OlivierLB
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    Super refs.............bravo; t'a plus qu'a envoyer ca avec tes mails a tout le monde pour trouver tes pieces
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  6. #6
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    Merci à vous,

    En fait je fais tout cela pour organiser un peu mes recherches. J'ai envoyé mes mails ma semaine passé. J'ai quelques réponses. Je mettrai ce que j'ai trouvé en ligne plus tard. Je n'ai malheureusement rien trouvé chez HITACHI sur les ponts R180A et R200A

    Je vais creuser la piste SUBARU et la piste NISSAN Baroud 720, comme cela j'espère avoir fait mes recherches dans toutes les directions et peut être avoir trouvé une solution pas trop cher qui permette un renforcement du pont R180A, si non je creuserai la piste du remplacement du pont.


    A plus

    Vincent
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  7. #7
    Modérateur Avatar de vincent sch
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    Bonjour à tous,

    J'ai beau chercher je ne trouve pas de données techniques concernant les LSD développés par NISMO pour le R180A.

    Pouvez-vous m'aider pour trouver un site qui donne des informations techniques sur le matériel NISMO ?

    A plus

    Vincent
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  8. #8
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    Telecharges

    Citation Envoyé par vincent sch Voir le message
    Bonjour à tous,

    J'ai beau chercher je ne trouve pas de données techniques concernant les LSD développés par NISMO pour le R180A.

    Pouvez-vous m'aider pour trouver un site qui donne des informations techniques sur le matériel NISMO ?

    A plus

    Vincent
    Telecharges le catalogue la:

    http://www.nissanusa.com/nismo/

    Reagardes les difs
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  9. #9
    Modérateur Avatar de vincent sch
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    Salut à tous

    Merci Olivier pour le lien. Pas de chance je n'ai rien trouvé pour le R180A

    C'est vraiment la quête du Grall ce truc.

    A plus

    Vincent
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  10. #10
    Quatre-Quatreux
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    réunion
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    2

    en parlant de quête du grall!

    Merci pour toutes ces infos intéressantes sur le terrano2.
    Aurais-tu des informations identiques pour les terrano 1?
    J'aimerais en fait avoir les références des ponts avec certitude pour commander plus sereinement des LSD sur les us.
    J'ai déjà des infos sur les pathfinder us essence en4cyl et 6cyl, aussi sur les T2 puisque j'ai la revue technique, mais rien sur mon T1 diesel puisque à priori aucune revue technique n'existe. Mon T1 date de 1990!

    Merci pour toute info
    Un passionné de l'île de la Réunion où ça croise fort toute l'année!!!

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