Mon(Les) Compass 4xe est(sont) arrivé(s) ;-)

Modérateur : valJeep

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tristanlcf
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re: Mon Compass 4xe est arrivé

#7

Message par tristanlcf »

perso je connait pas du tout les equipement d origine sur c'est engin

sa doit etre un 4x4 permanent avec asistance electronique pour le blocage des roue et autre non

sur la video hors mi la faible garde au sol sa se debrouille bien dans la neige avec des simple pneu route


tu pourrait nous en dire plus au niveau technique comment c'est équiper c'est engin ?

merci
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Oooops!
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re: Mon Compass 4xe est arrivé

#8

Message par Oooops! »

A - L'équipement technique (enfin, je pense que tu t'intéresses surtout à la chaîne de traction) est effectivement un peu particulier, ne serait-ce que parce que Jeep passe sous silence dans toutes ses documentations commerciales une architecture qui est pourtant détaillée dans le dossier communiqué aux journalistes spécialisés lors de la présentation du système "4xe" en (mai?) 2020; et mentionnée aussi dans le manuel de l'utilisateur.

Dans les docs commerciales le système présenté est semblable à celui du X1 (ou Countryman, puisque c'est la même base) PHEV, càd un moteur thermique qui entraîne les roues AV par l'intermédiaire d'une BVA, et un moteur électrique en prise directe (rapport de réduction fixe) pour entraîner les roues AR.
Le thermique est un 1332 cm3 turbo développant 130 ou 180ch. Le moteur électrique a une puissance "nominale" de 60ch, mais une puissance "instantanée" de 128ch (je reviens plus bas sur ces notions).

En mode (d'énergie) "Electric" seul le moteur électrique entraîne le véhicule, sauf en cas de kick-down, qui réveille le thermique pour entraîner en plus les roues AV .
En mode "Hybrid" le système se débrouille pour utiliser soit simultanément, soit alternativement, les 2 moteurs; mais toujours en privilégiant l'électrique (jusqu'à 135km/h maxi) lorsque c'est possible.

Ça, c'est en mode (de traction) Auto. Mais en mode Sport (probablement aussi en mode Neige et en mode Boue, mais ça j'ai pas testé) ou en utilisant le bouton "4WD Lock", le véhicule devient une traction intégrale, avec une gestion électronique de la répartition du couple à chaque roue comme tu l'indiques. De la même façon il n'y a pas de boîte courte à proprement parler, mais un rapport court verrouillable lui aussi géré électroniquement.

La question qui tue: donc quand la batterie de traction est vide, on a une simple traction avant?.
Et bien non, et c'est là qu'intervient l'info donnée dans le dossier de presse: dans le groupe motopropulseur AV est intercalé un autre moteur (comme sur le GLA250e, la Golf GTE, le 3008H2, etc), dont Jeep dit qu'il est identique au moteur AR et qu'il est alors utilisé uniquement comme génératrice pour fournir toute l'électricité nécessaire au moteur AR, et donc continuer à disposer de la traction intégrale.
Mais bien-sûr, en termes de puissance délivrable on ne dispose plus que du thermique, c'est pour ça que j'ai choisi la version 180ch, craignant que 130ch soient un peu justes pour un engin de ce poids; en particulier en charge et/ou en montagne.
À noter aussi que d'après le manuel comme d'après le diagramme (animé) des flux sur l'écran central, le moteur AV est susceptible de participer aussi à l'entraînement du véhicule, mais là on manque cruellement de détails sur ce fonctionnement.

À propos des puissances électriques:

1) la normalisation ne définit pas la puissance nominale d'un moteur électrique comme sur un moteur thermique, puisque sur un électrique cette puissance ne doit pouvoir être fournie en continu que pendant 30 minutes (mais bien sûr en pratique ça peut être plus longtemps si le constructeur le désire, mais pour la norme ça n'augmentera pas la puissance nominale déclarée).
Bon, c'est pas un souci pour un PHEV car le facteur limitant sera (presque?) toujours la batterie, à cause de sa capacité limitée, et de la puissance maxi qu'elle peut délivrer). Mais sur un pur EV je ne sais pas trop ce que ça donne, par exemple peut-on enquiller une autoroute allemande à 200km/h pendant plus de 2h avec une Tesla modèle S, je ne sais pas.

2) la puissance instantanée est, comme son nom le laisse supposer, la puissance maxi que le moteur électrique peut délivrer pendant une durée (probablement très?) limitée. Un peu comme le mode "Boost" de certains moteurs thermiques (par exemple sur le X1, 125ch de puissance nominale mais le manuel mentionne un mode boost de 136ch).

Le problème est que je n'ai trouvé nulle part d'information sur la valeur de cette "durée limitée", de plus ce mode boost peut fournir une puissance très supérieure à la puissance nominale, contrairement à ce qui se passe sur un thermique (cf par exemple les valeurs données ci-dessus pour le X1).

Et les constructeurs ne se gênent pas pour jouer avec cette ambiguïté: si Jeep joue le jeu honnêtement en annonçant la puissance nominale dans ses doc commerciales, d'autres comme VAG ou Mercedes n'indiquent sur leurs docs commerciales que la puissance instantanée, forcément plus flatteuse: par exemple pour le GLA 250e Merco annonce une puissance de 102ch pour le moteur électrique, mais sur le certificat d'homologation (le CoC) on peut lire que ces 75kW (=102ch) correspondent à la puissance instantanée, mais que la puissance nominale est de 55kW soit 75ch...

Pour le Compass 4xe, le manuel de l'utilisateur mentionne une "Puissance continue" de 44kW(=60ch), mais une astérisque précise en dessous que "Le moteur électrique peut fournir une puissance instantanée supérieure à la valeur de de puissance continue en fonction de certains facteurs tels que l’état de charge de la batterie haute tension et les conditions environnementales.".
Sur le bon de commande et sur la facture ça va bien plus loin, car si on retrouve bien la puissance nominale de 44kW, on trouve aussi une "Puissance maximale - moteur électrique : 94kW" (soit 128ch). Cette puissance très supérieure à la puissance nominale me suggère que dans ce cas le moteur AV est aussi utilisé...

B - En ce qui concerne les équipements "de confort", il y a pratiquement tout, en particulier (mais pas seulement) en version S: régulateur de vitesse adaptatif avec fonction Stop & Start, caméra 360°C (très lumineuse, y compris dans le noir total), stationnement (et ressortie) automatique, allumage et commutation automatiques des phares, hayon électrique main libres, rétros extérieurs rabattables et dégivrants, assistance en montée et en descente, programmation de la recharge et de la climatisation, vitres électrique avec commande à impulsion, sièges électrique en cuir (sur le S)etc, etc (j'arrête là tellement la liste est longue).
Il ne lui manque -pour moi- que la fonction "Hold", qui pourtant existe sur les versions purement thermiques => je ne désespère de pourvoir la faire monter plus tard, et en attendant le frein a main électrique pallie ce manque.
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julienwj4.7
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re: Mon Compass 4xe est arrivé

#9

Message par julienwj4.7 »

Ils sont pas mal ces compass, ils ont un look sympa :) En hybride comme ça c’est le genre de caisse qui pourrait me plaire comme daily dans quelques années ;)
En plus il n’est pas ridicule dans la neige, sous ses airs de crossover familial :D
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tristanlcf
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re: Mon Compass 4xe est arrivé

#10

Message par tristanlcf »

merci pour info un peut touffu sur la partie gestion elec de la motricité il va falloir que je me mette au gout du jour un peut et regarde de plus pret comment sa fonctionne ;)
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Oooops!
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re: Mon Compass 4xe est arrivé

#11

Message par Oooops! »

Bonjour,

c'est vrai que c'est pas simple, entre le choix du mode d'énergie(1), du mode de traction(2), de certaines options de fonctionnement(3). Tout ces paramètres se règlent individuellement mais peuvent interagir les uns avec les autres dans certains cas. Et pour couronner le tout, l'animation visuelle donnée par la page des flux sur l'écran central amène aussi parfois des interrogations(4).

Cela étant, je ne veux pas inquiéter d'éventuels lecteurs; on peut très bien commencer par laisser le système se débrouiller tout seul (modes "Hybrid" + "Auto"), et apprendre à l'usage au fur et à mesure ce qui sera utile; voire même ne jamais changer les modes par défaut.

(1)
- Hybrid: (=HEV) gestion par le système du thermique et de l'électrique, avec quand même une priorité pour ce dernier si c'est mieux (par exemple à basse vitesse)
- Electric: (=EV) utilisation forcée de l'électrique (135km/h maxi) et bloquée sur cette source, sauf en cas de kick-down
- Save: réservation ou recharge de la batterie par le thermique, pour une utilisation ultérieure

(2)
Modes Auto (gestion automatique de la traction, en EV et HEV), Snow, Sand/Mud et Sport (gestion de la traction adaptée au terrain désigné, forcément avec les deux sources d'énergie en HEV)

(3)
touches HDC (contrôle intelligent en descente), 4WD Lock (traction intégrale forcée), 4WD Low (rapport court forcé et bloqué)

(4)
Page Flux Doc Compass2.jpg
ici on voit que la batterie (le gros rectangle vert) envoie de l'énergie (couleur verte) au chauffage (le petit rectangle vert sous la roue AVD) et au moteur AR, qui rend les roues AR motrices. On voit aussi 2 flèches blanches qui vont vers roues AV, je ne sais pas ce qu'elles signifient (pas détaillé dans les manuels).

Mais j'ai déjà vu plusieurs fois une flèche verte vers le moteur AV, qui lui aussi est alors vert, sans que les roues AV semblent motrices (pas de flèche vertes devant elles telles qu'à l'AR). Je ne suis pas sûr de la raison de cet affichage, qui ne semble pas "cohérent" (pour le moment la seule explication à laquelle je pense est que le système envoie un petit peu d'énergie au moteur AV juste pour éviter qu'il se comporte comme un frein, c'était le cas pour le moteur AR de l'Outlander PHEV lorsque le thermique entraînait les roues AV sans traction du moteur électrique AR).
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Modifié en dernier par Oooops! le mar. sept. 27, 2022 1:37 pm, modifié 1 fois.
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skyfish
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re: Mon Compass 4xe est arrivé

#12

Message par skyfish »

merci, moi aussi j'suis intéressé
j'm'mets parfois à rêver d'un wrangler 4xe :hein: c'est gratuit, de rêver :lol:
heureusement qu'il y a des cons autour de moi, j'm'rends compte que finalement j'l'suis pas tant que ça
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Oooops!
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re: Mon Compass 4xe est arrivé

#13

Message par Oooops! »

Bonjour,

@skyfish: la dénomination "4xe" est utilisée par Jeep pour tous ses hybrides rechargeables (y compris le récent Gd Cherokee), mais derrière cette appellation il n'y a pas la même technologie.

Sur les petits SUV (Compass et Renagade), c'est ce que j'ai décrit, càd pas de liaison physique entre les 2 essieux (comme sur le BMW X1/Mini et les PSA Hybrid4).

Sur le Wrangler 4Xe, cette liaison mécanique existe comme avant car le moteur électrique est inséré entre le moteur thermique et la boîte de vitesses, la suite étant "classique" (boîte de transfert, avec rapports courts, qui entraîne les essieux AV et AR). J'ai mis des guillemets car je crois que c'est de l'électronique qui gère la répartition du couple aux 4 roues, et dans le même registre, je ne sais pas si les blocages de différentiels de la version Rubicon sont physiques ou eux aussi électroniques.

Mais le rêve, comme tu dis, a un prix... :(

[Edit]
J'avais oublié: entrevu ce samedi matin dans Direct Auto sur C8, un reportage sur le Wrangler 4xe.
[Fin Edit]
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Bebop
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re: Mon Compass 4xe est arrivé

#14

Message par Bebop »

Oooops! a écrit :Sur le Wrangler 4Xe, cette liaison mécanique existe comme avant car le moteur électrique est inséré entre le moteur thermique et la boîte de vitesses, la suite étant "classique" (boîte de transfert, avec rapports courts, qui entraîne les essieux AV et AR). J'ai mis des guillemets car je crois que c'est de l'électronique qui gère la répartition du couple aux 4 roues, et dans le même registre, je ne sais pas si les blocages de différentiels de la version Rubicon sont physiques ou eux aussi électroniques.
Blocages physiques sur le Rubicon et boite de transfert qui a un set d'embrayages qui laisse patiner la sortie avant en "auto" sur le 4xe.
Je sais pas si je suis clair mais je peux expliquer plus en details.
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re: Mon Compass 4xe est arrivé

#15

Message par Oooops! »

Bonsoir,

@Bebop: OK pour les blocages mécaniques des diff AV et AR.

Et si j'ai bien compris, en ce qui concerne le diff central, c'est comme si il était remplacé? secondé? par un système à glissement limité?
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re: Mon Compass 4xe est arrivé

#16

Message par Bebop »

Oooops! a écrit :Bonsoir,

@Bebop: OK pour les blocages mécaniques des diff AV et AR.

Et si j'ai bien compris, en ce qui concerne le diff central, c'est comme si il était remplacé? secondé? par un système à glissement limité?
Un peu different.

C'est un embrayage sur la sortie AV de la BT qui est pilote electroniquement.

En cas de virage, l'embrayage va s'ouvrir et laisser la sortie avant tourner plus vite que celle de l'arriere.

C'est un mode a utiliser ponctuellement sur des surfaces changeantes (genre route verglacee bien foireuse), mais c'est pas un mode permanent dans le sens ou l'embrayage va se bouffer a la longue.

Il y a plusieurs retours de personnes qui ont roule en mode auto longue duree et ont crame les embrayages en 150k.
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