T2 3l de Edefaverney

[didi]

Salut

J'ai quelques doutes du bon fonctionnement d'un nettoyage à l'hydrogène du système EGR sur un ZD30.
Déjà faut voir le volume de crasse qui se trouve dans la pipe d'admission. Faire décoller tout cela pour le faire rentrer dans les cylindres et faire comprimer cette suie réputée incompressible, c'est prendre des risques
Ensuite, la vanne EGR ne s'ouvre que dans quelques rares conditions. Il faut atteindre ces conditions pour obtenir l'ouverture du circuit pour que le produit puisse passer et nettoyer les tubulures. De mémoire, l'EGR s'ouvre sur des régimes moteurs assez bas et se ferme lorsque tu montes en t/mn. Or le nettoyage à l'hydrogène se fait avec des T/mn assez haut, non?
Je crois qu'il y a quelqu"un qui a testé le nettoyage à l'hydrogène sur un T2 3L qui avait fait un retour ici. Il n'a pas constaté de grosses variations entre avant et après. Le nettoyage dure environ 30mn de mémoire, et c'est sur les 5 premières minutes qu'il a constaté des fumées noires. Cela devait correspondre au nettoyage du circuit d'air utilisé lorsque l'EGR est fermé mais cela n'a jamais nettoyé l'autre circuit, celui qui est réellement encrassé, coté circuit pipe d'admission des gaz d'échappement qui rentrent par un autre circuit dans le moteur. Et oui, il y a un circuit pour l'air neuf sur la pipe d'admission et un autre pour les gaz d'échappements. Et c'est ce dernier qu'il faudrait pouvoir nettoyer en forçant l'ouverture de la vanne EGR pour que le nettoyage par hydrogène puisse peut être arriver à décrocher la suie.

A plus

Vincent

et putô que de neutraliser l'egr, s'il y avait une plaque à l'entrée des gaz d'échappement?

l'egr fonctionne, et pas de saletés à l'admission...tu t'es penché là dessus votre seigneurie séculaire?

[vincent sch]

Salut

Dans les faits on ne neutralise pas la vanne, elle continue de jouer son petit jeu d'ouverture fermeture en suivant ce que l'ECU lui commande de faire. On ne fait que bloquer l'arrivée du gaz d'échappement. De mémoire, on ne peut pas déconnecter la vanne EGR sans que l'ECU ne le remarque et t'allume un zoli voyant au tableau de bord.

A mon humble avis, le fait de placer la plaque avant, ou après, ou au niveau de l'entrée de la pipe d'admission, ne change rien au problème: tu bloques l'écoulement d'une partie des gaz d'échappement vers la pipe d'admission. Ces gaz vont donc augmenter d'autant le débit des gaz qui vont passer coté circuit échappement et donc passer dans l'étage 1 du turbo. Et comme les gaz d'échappements ne passent pas dans les cylindres, c'est du bon air bien frais qui rempli les cylindres. Il est donc aisé de comprendre que l'on se retrouve avec une quantité de gaz coté échappement bien plus important lorsque l'on condamne le circuit EGR.


Il y a plus d'air frais qui rentre, donc automatiquement il y a plus de gaz à l'échappement.


Cela a comme conséquence de faire tourner bien plus vite la turbine du turbo et donc de faire monter la pression turbo bien plus haut que prévu par Nini.

(Sur un système comme le TDI qui utilise une waste gate (donc une soupape) cela ne pose pas de problème. Après un seuil de pression réglé par un ressort, la soupape s'ouvre et laisse passer le surplus, donc quelque soit le débit sur le premier étage, la pression turbo coté deuxième étage est toujours constant)

On a pas cela sur le 3L. C'est l'électronique, l'ECU qui va brutalement mettre en sécurité le moteur. Tu te retrouves instantanément avec un veau et tu as beau appuyer sur le champignon, il n'y a plus rien qui vient. Donc, la condamnation de l'EGR sur le 3L, n'est pas simple à faire. Et vu la quantité de goudron qui se retrouve dans la pipe d'admission on comprend que c'est vraiment une grosse saloperie ce système. Ca a été développé à la va vite sur les premières versions de 3L. Le 3L perd rapidement ses performances puisque le circuit d'air s'étrangle de plus en plus créant des pertes de charges qui s'opposent à l'entrée d'air frais.

On va bien voir ce que Manu va sortir comme suie de son admission.

A plus

Vincent

[edefaverney]

Déçu, je suis !!!!
Ben...la pipe n’est pas vraiment sale !
Après démontage des tubulures d’injection, c’est le tour de la pipe :

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Ce n’est pas trop encrassé !

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J’ai commencé à tout nettoyer !
La vanne EGR est bien revenue, la pipe sera un peu plus longue à nettoyer !

[vincent sch]

Déçu, je suis !!!!
Ben...la pipe n’est pas vraiment sale !
Après démontage des tubulures d’injection, c’est le tour de la pipe :

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Ce n’est pas trop encrassé !

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J’ai commencé à tout nettoyer !
La vanne EGR est bien revenue, la pipe sera un peu plus longue à nettoyer !

Attendons de voir ce que tu vas sortir de la pipe. Je suis curieux.

[edefaverney]

J’ai presque fini de la nettoyer !
Maintenant, il faut que je fignole !

J’ai tout nettoyer au decapfour, ça va plutôt bien !

En fait, il est sorti beaucoup de jus noir, le plus sale est le départ, dans la pipe, de la tubulure EGR! C’est un peu épais et gras!

[vincent sch]

Voici quelques exemples de photos de ce que j'ai vu.

EGR42.JPG

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EGR50.JPG

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La c'est presque propre, on entrevois à nouveau le trou de l'autre coté

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Aurais tu moins de suie sur le tien?

[edefaverney]

Ce qui était sale, c’était surtout les conduits EGR mais rien de bien méchant !

[vincent sch]

Tant mieux. C'est une bonne surprise.

Je suis surpris. Est ce que tu sais si les anciens proprios avaient fait faire des traitements ou avaient utilisé des adfditifs? Ou peut être du gasoil ne provenant pas de supermarché?

[phdv61]

Salut

Dans les faits on ne neutralise pas la vanne, elle continue de jouer son petit jeu d'ouverture fermeture en suivant ce que l'ECU lui commande de faire. On ne fait que bloquer l'arrivée du gaz d'échappement. De mémoire, on ne peut pas déconnecter la vanne EGR sans que l'ECU ne le remarque et t'allume un zoli voyant au tableau de bord.

A mon humble avis, le fait de placer la plaque avant, ou après, ou au niveau de l'entrée de la pipe d'admission, ne change rien au problème: tu bloques l'écoulement d'une partie des gaz d'échappement vers la pipe d'admission. Ces gaz vont donc augmenter d'autant le débit des gaz qui vont passer coté circuit échappement et donc passer dans l'étage 1 du turbo. Et comme les gaz d'échappements ne passent pas dans les cylindres, c'est du bon air bien frais qui rempli les cylindres. Il est donc aisé de comprendre que l'on se retrouve avec une quantité de gaz coté échappement bien plus important lorsque l'on condamne le circuit EGR.


Il y a plus d'air frais qui rentre, donc automatiquement il y a plus de gaz à l'échappement.


Cela a comme conséquence de faire tourner bien plus vite la turbine du turbo et donc de faire monter la pression turbo bien plus haut que prévu par Nini.

(Sur un système comme le TDI qui utilise une waste gate (donc une soupape) cela ne pose pas de problème. Après un seuil de pression réglé par un ressort, la soupape s'ouvre et laisse passer le surplus, donc quelque soit le débit sur le premier étage, la pression turbo coté deuxième étage est toujours constant)

On a pas cela sur le 3L. C'est l'électronique, l'ECU qui va brutalement mettre en sécurité le moteur. Tu te retrouves instantanément avec un veau et tu as beau appuyer sur le champignon, il n'y a plus rien qui vient. Donc, la condamnation de l'EGR sur le 3L, n'est pas simple à faire. Et vu la quantité de goudron qui se retrouve dans la pipe d'admission on comprend que c'est vraiment une grosse saloperie ce système. Ca a été développé à la va vite sur les premières versions de 3L. Le 3L perd rapidement ses performances puisque le circuit d'air s'étrangle de plus en plus créant des pertes de charges qui s'opposent à l'entrée d'air frais.

On va bien voir ce que Manu va sortir comme suie de son admission.

A plus

Vincent

Ce n'est pas l'augmentation de pression qui génère les mises en sécurité, c'est l'augmentation du débit d'air que voit passer le MAF, et donc l'ECU.
il contrôle que, pendant plus de 2 secondes environ, en dessous de 2000tr/mn, le débitmètre ne dépasse pas 3.55V, et 3.88V en dessous de 2500, 3.98 en dessous de 3000 et 4.18 en dessous de 3500 tr/mn.

Tu peux monter à 1,3 bar voir plus si tu en as envie ( et si ton joint de culasse le supporte) sans aucun problème, dès le moment qu'une électronique s'occupe de la tension du débitmètre.
Tu verras tout ça bientôt Vincent.

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ici je dépasse le seuil fatidique pendant 2s, puis je limite pour ne pas partir en sécurité. Entre temps, max de gasoil et de puissance. zéro mise en sécurité.
Et pareil à toutes les vitesses de rotation moteur. MB est ton amie...

Le but du jeu, c'est de pousser la max d'air dans les cylindres à toutes les vitesses de rotation moteur, en gardant la vitesse de la turbine sous contrôle. Ni trop, ni pas assez.

[edefaverney]

Ce n'est pas l'augmentation de pression qui génère les mises en sécurité, c'est l'augmentation du débit d'air que voit passer le MAF, et donc l'ECU.
il contrôle que, pendant plus de 2 secondes environ, en dessous de 2000tr/mn, le débitmètre ne dépasse pas 3.55V, et 3.88V en dessous de 2500, 3.98 en dessous de 3000 et 4.18 en dessous de 3500 tr/mn.
Tu peux monter à 1,3 bar voir plus si tu en as envie ( et si ton joint de culasse le supporte) sans aucun problème, dès le moment qu'une électronique s'occupe de la tension du débitmètre.
Tu verras tout ça bientôt Vincent.

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ici je dépasse le seuil fatidique pendant 2s, puis je limite pour ne pas partir en sécurité. Entre temps, max de gasoil et de puissance. zéro mise en sécurité.
Et pareil à toutes les vitesses de rotation moteur. MB est ton amie...

Le but du jeu, c'est de pousser la max d'air dans les cylindres à toutes les vitesses de rotation moteur, en gardant la vitesse de la turbine sous contrôle. Ni trop, ni pas assez.

Tout ça est très tentant !!!

Tu sais que je n’avais jamais remarqué qu’on était voisin, avec ton pseudo je pensais que tu étais Normand !!!