Aide au Choix, KDJ 120 ou Discovery 3 ?

Sujets généraux, la technique et la pratique. Comparatifs, et retours d'expérience, sur les 4x4.

Modérateur : mimouss

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mussoman
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re: Aide au Choix, KDJ 120 ou Discovery 3 ?

#11

Message par mussoman »

perju930 a écrit :je fais une rectification sur ces affirmations , les électro-vannes ont eu des problème sur certains modèles, mais se changent en quelques minutes ( très accessibles) et ne coûte rien (on peut en prendre deux en prévention lors d'un long voyage au milieu de nul part), les injecteurs c'était pas exactement eux ( me souvient plus exactement du problème en question) mais c'était pris en garantie par Toyota et que sur les modèles 2004-2005 je crois.
Pour ce qui concerne les fissures, c'est un problème récurrent sur les 120 et les 150 ( les nouveaux) et connu, mais "normal". Cela n'affecte aucunement le fonctionnement ni l'utilisation du véhicule ( j'ai eu ce problème et j'ai roulé comme ça pendant plus d'un an sans souci avant de mettre des renforts d'aile). C'est dû au fait de rouler sur des pistes cassantes, chargé, à bonne vitesse, et c'est une fissure dans la joue d'aile ( intérieur du passage roue avant) qui se répare par soudure ou en préventif avec des renforts vendus par Toyota. La fissure est aussi ( et surtout) occasionnée par des secousses répétées lors de circulation dans des zones de dunettes avec pas mal de chocs sur l'avant du véhicule, ou comme je l'ai déjà dit lors de roulages rapides sur pistes de tôles ondulées par exemple.
Par contre Toyota n'a rien fait pour améliorer la chose ( à par commercialiser des renforts), et d'après mes sources, ce sont des fragilités voulues sur les joues d'ailes afin de créer une amorce de rupture en cas de crash sur l'avant du véhicule ( effet amortisseur)
Je confirme également que tous mes amis roulant avec des 120 et des 150 ont eu ce problème et peu importe le km, c'est inévitable si l'on fait beaucoup de pistes cassantes, mais je le répète c'est seulement esthétique et n’affecte pas la fonctionnalité du véhicule.
Super si ils on corriger les problème d'injecteurs.

Mais c'est dommage que toy n’ai pas corriger le tir pour le reste ! :s
Un véhicule de ce prix, qui ce fissure dans les conditions, et ce pourquoi il a été conçu, est au final acheter pour cette usage!.....et on dit c'est normal.
Et un expert automobile il en pensera quoi?
par ex: On ce fait rentrer dedans au feux rouge (un parechoc on va dire pour l'exemple):s, donc expertise pour estimer le coûts des réparations (normal après tous).
l'expert fait le tour du véhicule est remarque le défaut esthétique, il pense peut être à un choc frontal?....il regard de plus prés et découvre les fissures (il est la pour ça après tous) et la il va prendre une décision.
Personnellement je ne connais absolument aucun expert auto qui laissera le véhicule à la route en l’état (même si sa na aucune conséquence sur la sécurité), il fera comme ils font tousses d'habitude (et pour moins que ça malheureusement!) une procédure VGE et oui n’oublions pas qu'ils veulent éliminer les "vieux véhicules diesel".

De plus le land cruiser est en acier qui rouille il me semble?
Donc qui dit fissures dit corrosion qui va très vit s’installer et faire pourrir le véhicule de l’intérieur (joue d’ailes)

Bref perso je pense que sa donne moins de soucis de changer un "éventuel" vilebrequin casser que de devoir affronter un "possible" expert qui ne lâchera rien et qui ne voudra pas en découdre:s
Ramel
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re: Aide au Choix, KDJ 120 ou Discovery 3 ?

#12

Message par Ramel »

En France, sûrement 75% des Land Cruiser sont achetés par des parisiens qui montent sur les trottoirs, ils ne sont plus conçus pour faire de la tole ondulée, 20% par des agriculteurs ou propriétaires de chevaux, et le reste à des marginaux comme nous, mais en plus riches :lol:
Ce qui n'empêche pas que Toy aurait pu régler le problème.
Ex - HDJ80 24s
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STAN-43
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re: Aide au Choix, KDJ 120 ou Discovery 3 ?

#13

Message par STAN-43 »

Ramel a écrit :En France, sûrement 75% des Land Cruiser sont achetés par des parisiens qui montent sur les trottoirs, ils ne sont plus conçus pour faire de la tole ondulée, 20% par des agriculteurs ou propriétaires de chevaux, et le reste à des marginaux comme nous, mais en plus riches :lol:
Ce qui n'empêche pas que Toy aurait pu régler le problème.
il n'y a pas de problème à régler, le véhicule a été conçu comme ça pour des raisons de sécurité.....crash test.

après....c'est sur que certain PILOTES EXPÉRIMENTÉS qui pensent qu'en changeant les 4 ressorts et les 4 amortisseurs ils peuvent rouler à donf comme sur une spéciale du Dakar..... :devil:
Faut pas s'étonner si il y a des éléments de carrosseries ou autre qui se déglingue :D

Quand à la carrosserie en Alu des Rover......je leur la laisse bien !

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prado74
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re: Aide au Choix, KDJ 120 ou Discovery 3 ?

#14

Message par prado74 »

STAN-43 a écrit :il n'y a pas de problème à régler, le véhicule a été conçu comme ça pour des raisons de sécurité.....crash test.

après....c'est sur que certain PILOTES EXPÉRIMENTÉS qui pensent qu'en changeant les 4 ressorts et les 4 amortisseurs ils peuvent rouler à donf comme sur une spéciale du Dakar..... :devil:
Faut pas s'étonner si il y a des éléments de carrosseries ou autre qui se déglingue :D

Quand à la carrosserie en Alu des Rover......je leur la laisse bien !

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si raids envisagés, prévoir des renforts d'ailes avant, elles se fendent suite aux vibrations de la pistes ou alors après un choc sur la suspension avant ( style saut de dune)........
Merci pour ce moment en TOY.........Valérie
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STAN-43
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re: Aide au Choix, KDJ 120 ou Discovery 3 ?

#15

Message par STAN-43 »

prado74 a écrit : si raids envisagés, prévoir des renforts d'ailes avant, elles se fendent suite aux vibrations de la pistes ou alors après un choc sur la suspension avant ( style saut de dune)........
Même chose pour les renforts, il y a les renforts commercialisés par toy et les prépas spéciales RAID.
RENFORT BRU (1).jpg
RENFORT BRU (6).jpg
RENFORT BRU (7).jpg
RENFORT BRU (10).jpg
DSC_7404.jpeg
DSC_7406.jpeg
DSC_7407.jpeg

c'est pas la même musique .....

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jibus
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re: Aide au Choix, KDJ 120 ou Discovery 3 ?

#16

Message par jibus »

Les ailes des Toyota , ça en a déjà parlé ;)
viewtopic.php?t=58357-Dechirure-Ailes-T ... post929865
Avant une JKU Rubicon maintenant un vrai 4x4 , Discovery 4
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Nico 34
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re: Aide au Choix, KDJ 120 ou Discovery 3 ?

#17

Message par Nico 34 »

Mon petit avis sur les D3 ..... Je reviens sur le pseudo manque de fiabilité. Ce 4x4 a été le précurseur des suspensions pneumatiques gérées par électronique, et montés sur 4 roues indépendantes, donc 8 triangles sur silentblocs. Il a un frein à main (discutable) électro mécanique voulu par le standing de l'époque, et toute une floppée de capteurs électroniques et capteurs gyroscopiques.

Il est trés lourd, et possède quand même de superbes prestations routières et confortables, même chargé raz le gueule, ou avec 7 personnes à son bord. Ce sont donc les silentblocs qui servent de fusibles et de consommables. Enfin consommables.... On change les 4 triangles avant entre 100 et 200 000 km et les 4 arrières à 200 000. Changer que les silentblocs est réalisable, mais beaucoup plus long et fastidieux.

Idem pour les suspensions pneumatiques et tout le système d'électro vannes et de compresseur, vers 200 000 on remplace soit parce qu'ils sont usés, soit par prévention.

La majorité des problèmes liés au D3/4 viennent de là, les proprios ne remplacent pas les pièces lorsqu'il le faut par soucis d'économie, et c'est le prochain propriétaire qui se tapent tous les codes défauts, pannes, mises en sécurité et autres Joyeusetés.

Le frein à main est à surveiller aussi.

Beaucoup de petits malins rénovent leur D3/4 avec des pièces Wich, juste avant la vente, question fiabilité là, par contre , c'est bien merdique, car le nouveau proprio a les factures des pièces, mais presque toujours autant de soucis.

Et puis il y a ceux, comme avec les Patrol Y60 avant, qui accélèrent pieds au plancher de longue, pour le plaisir de sentir rugir le 6 cylindres et le turbo, et pousse les rapports comme avec une formule 1, en se fichant des temps de chauffe du moteur ou de refroidissement du turbo, ni de la qualité de l'huile. Encore une fois comme c'est un véhicule lourd, le moteur montait d'un coup en pression avant que le vilebrequin ne soit correctement huilé, et à force casse moteur.

La boite auto séquentielle ZF 6 rapports, et quand à elle, exceptionnelle et participe aussi à un ensemble de comportement remarquable.

C'est un véhicule bourré d'électronique, qui font de sa conduite sur route ou en off road, un plaisir inégalé. Nous sommes quelques uns à déconnecter cette électronique en Off Road, car dans des conditions particulières, elle ne remplace pas un conducteur averti, et au contraire pousse à la faute en freinant lorsqu'il ne faut surtout pas, ou en coupant les gaz lorsqu'on en a le plus besoin. Mais dans 90 % des cas, elle gère toutes les possibilités remarquablement bien.
Ceux qui détestent avoir de l'électronique embarquée dans le 4x4 vont s'en donner à coeur joie...... :lol:

Et donc beaucoup de codes défauts viennent aussi d'une usure de la batterie, qui ne délivre plus les 12.8 et quelques, de tension normale pour alimenter tous les processeurs et capteurs. Ils s'affolent et se mettent en défaut avec un joli tableau de bord qui ressemble à un sapin de Noël. Il suffit comme sur n'importe quel autre véhicule, de remplacer la batterie, et plus de soucis.
Ceux qui détestent les machins électroniques vont aussi apprécier :lol:

Lorsque tu as un D3/4 et que tu sais ça, et que tu entretiens bien ton véhicule en connaissant son fonctionnement, tu vois défiler les kilomètres sans aucun emmerdement avec des dépenses raisonnées et espacées. Comme beaucoup de possesseurs de D3/4, je suis trés serein concernant mon véhicule. Et en plus sur internet, les pièces sont beaucoup moins chères que chez Toyota ou Nissan par exemple, aprés il faut être un bon bricoleur ou avoir des amis qui le sont, et faire le suivi des opérations lourdes, chez un spécialiste.
Les 2 courroies de distribution avoisinent les 900/1100 euros chez un Pro.

Voilà ce que j'en sait pour les D3. J'aurai aimé te dire que ton expérience avec Toyota n'arrive jamais, mais sur 2 copains qui roulent un Toy, un 120 et un 95, les 2 ont été emmerdés comme pas possible. J'en ai un troisième en 120 préparé Raid, mais c'est un vrai Toyotiste, il ne dit jamais à personne lorsqu'il a des problèmes avec, et va en douce le faire réparer, mais on l'aime bien quand même. Et un quatrième qui roule en HDJ100 et qui conduit sans le ménager depuis plusieurs années, comme un bourrin en off road et routes, avec son kit Adonys de 300 ch, et il a fallu qu'il arrive à presque 400 000, pour que tout lâche, et qu'il entame de grosses rénovations. Là par contre.... Chapeau Toyota !

D'ailleurs beaucoup de Toyotistes purites disent, qu'à partir du moment où ils ont mis des ponts triangulés à l'avant de leurs 4x4 et des gestions électroniques, Toyota a arrêté de faire des vrais 4x4, et ont été soumis aux mêmes emmerdements que les autres. Mais bon, ce n'est que leur avis. Moi je me garderai bien d'en avoir un sur ce sujet ;) Je pense que tous les possesseurs de 4x4 electroniqués, sont tous logés à la même enseigne, aprés c'est une question de série de véhicules et d'entretien, et comme je roule beaucoup dans un groupe multi marque, on ne voit pas beaucoup de différence de fiabilité entre les différents modèles. A un moment donné, et dés qu'on dépasse les 200 000, on est tous embêtes avec nos silentblocs, nos triangles, biellettes, rotules, EGR, Cata, sondes, paliers, cardans, boite auto, etc...
Land Rover Disco 3 TDV6 SE, légèrement préparé pour l'aventure...... et tente de toit Hussarde Quatro.
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STAN-43
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re: Aide au Choix, KDJ 120 ou Discovery 3 ?

#18

Message par STAN-43 »

D'ailleurs beaucoup de Toyotistes purites disent, qu'à partir du moment où ils ont mis des ponts triangulés à l'avant de leurs 4x4 et des gestions électroniques, Toyota a arrêté de faire des vrais 4x4, et ont été soumis aux mêmes emmerdements que les autres. Mais bon, ce n'est que leur avis.
Pas tous ! :diable:

par contre, il y a des petits soucis sur la série 12 .....roulements de roues avant entre 80 et 120000.....carter du système électrique de blocage de pont arrière (en option généralement sur modèle GX)
les pistons d'étriers de frein qui ont tendance à gripper, la série 12 vieillie moins bien que la série 10.

pour la gestion électronique, sur les TOY en général c'est fiable.

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tôf
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re: Aide au Choix, KDJ 120 ou Discovery 3 ?

#19

Message par tôf »

cedricfred a écrit :Ben mon vieux, c'est bien le premier témoignage de la sorte que j'entends... Remarque il y a quelqu'un ici qui a eu les pires soucis avec un HDJ 100 qui doit être le top fiabilité chez Toy comme quoi tout se voit. Mais autant le KZJ9 est connu pour ses soucis de culasse autant le reste d'habitude ça ne pose pas de soucis. Pour arriver à trouver le LJ plus fiable c'est un truc de fou...
Sinon ben en effet il vaut peut-être mieux passer à la concurrence pour se faire une comparaison, soit c'est la révélation et le Disco est bien mieux, soit la question se posera de nouveau pour le suivant.
Bonsoir.

Moi aussi je suis très surpris, car j'ai toujours entendu dire que les série 9 étaient des véhicules increvables. Mais là je suis obligé d'admettre que c'est le pire de tous les véhicules que j'ai possédé. En ce moment, c'est un soucis tous les 15 jours en moyenne.
tôf
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re: Aide au Choix, KDJ 120 ou Discovery 3 ?

#20

Message par tôf »

perju930 a écrit : Par contre Toyota n'a rien fait pour améliorer la chose ( à par commercialiser des renforts), et d'après mes sources, ce sont des fragilités voulues sur les joues d'ailes afin de créer une amorce de rupture en cas de crash sur l'avant du véhicule ( effet amortisseur)
Je confirme également que tous mes amis roulant avec des 120 et des 150 ont eu ce problème et peu importe le km, c'est inévitable si l'on fait beaucoup de pistes cassantes, mais je le répète c'est seulement esthétique et n’affecte pas la fonctionnalité du véhicule.
OK, je comprends, mais pour le coup, le kit de renfort d'ailes que propose Toyota, il doit réduire l'absorption des chocs lors d'un crash test ! C'est quand même homologué ?
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