Rangez vos 4x4

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rover17
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re: Rangez vos 4x4

#71

Message par rover17 »

Akela19 a écrit :Et le post en question (il n'est PAS de moi, je ne fais que vous informer que ce qui s'écrit ailleurs, pas taper sur la tête svp :D ):

On peut voir en commentaire tous les sophismes usités des conducteurs de SUV en ville qui doivent vivre en ce moment en pleine dissonance cognitive. Regardons de plus près :
1. "Oui mais les écolos eux conduisent de vieilles petites voitures qui consomment encore plus"
Combo gagnant. Imaginer une caricature vague qui n'existe pas vraiment et dont la consommation serait aussi polluante. Sophisme de l'homme de paille et sa consommation imaginaire. Un écolo radical n'a pas de voiture. Toutes les voitures font partie du problème. Prétendre que "les autres" (qui?) polluent vaguement pour soi-même polluer est le sophisme le plus basique et courant qu'on puisse trouver. C'est une mécanique mentale de base pour rendre supportable un choix de consommation qui détruit la planète. Comme on dit : c'est plus rassurant de mourir à plusieurs. Qui peut décemment croire qu'il y a encore de la place pour les véhicules individuels à moteur fossile, SUV ou pas, dans un monde au bord de l'effondrement ? Réalisent-ils seulement que d'ici une génération ou deux nos voitures risquent de ne plus pouvoir rouler et qu'il faudra être en mesure de survivre sans elles ?
2. "Les SUV consomment de moins en moins"
Oui, mais par rapport à quoi ? 7L de consommation moyenne pour un SUV en France. Il a été calculé que si tous les conducteurs de SUV constituaient un pays, ce serait le 7ème plus gros émetteur de CO2 au monde. A l'échelle de la terre, le passage généralisé au SUV a fait littéralement exploser la facture énergétique. Mais chaque individu peut se rassurer en voyant que les SUV polluent 10% de moins qu'il y a 10 ans. Le monde est sauvé. Non, pas vraiment. Nier faire partie du problème, c'est un mécanisme naturel pour se sentir mieux. L'autre, c'est d'y faire face, de changer radicalement son mode de vie et ce n'est pas facile. Vraiment pas. Et pourtant, la réalité ne se modifie pas à l'aune de nos croyances mais à celle de nos actes.
-> https://www.francetvinfo.fr/meteo/parti ... 97291.html...
3. "On fait culpabiliser les conducteurs de SUV que les pétroliers et les bateaux polluent plus !"
Autre sophisme classique, pointer du doigt d'autres pollueurs pour mieux accepter sa part de responsabilité alors que tous font partie du seul et même système mondialisé. Avec ce mode de pensée, on peut absolument polluer sans limite, c'est toujours la faute des autres. "Pourquoi j'arrêterais le plastique jetable ? Les industriels font pire" / "Pourquoi diminuer ma consommation d'eau, Nestlé en consomme plus que moi !". Demandez à un industriel qui prend l'avion Paris-NY pour une réunion, il vous dira que ceux qui polluent, c'est la masse de consommateurs qui roulent en voiture. Chaque membre de la société accuse l'autre, sans songer à comprendre que les pétroliers vivent grâce à leur consommation et que les paquebots transportent les fruits de la mondialisation, dont les voitures et leurs pièces. Tout est lié. Seule solution : moins produire/consommer. Choisir, c'est renoncer.
4. "C'est ma liberté, c'est comme ça !"
Si une liberté entraîne la destruction indirecte du vivant, donc empêche la survie de futures générations, est-ce encore une liberté au sens propre ? Tuer un individu n'est pas une liberté. La pollution atmosphérique liée au transport tue concrètement des milliers de personnes en France chaque année. Quand la responsabilité est distillée, elle est plus supportable collectivement, mais pas plus morale. Et le dire, c'est simplement oser dire la vérité sans filtre. Ça ne veut pas dire qu'on est soi-même parfait. C'est juste arrêter de se voiler la face et dire "je fais partie du problème, je trouve une solution".
5. "J'ai pas le choix, il me faut un SUV"
Que répondre sérieusement à ça ? A part que d'ici quelques décennies, l'idée même de déplacer 2,5 tonnes de métal pour bouger une personne ou deux nous semblera totalement aberrant. L'occupation moyenne d'une voiture est de 1,4 à 1,7 personnes en France. La voiture individuelle est un mythe de l'ère fossile à énergie abondante. Sauf qu'on touche à la fin de ce modèle. Ce mythe finira par être dépassé. Mais ce n'est pas facile à imaginer car nous avons construit un univers urbain qui est adapté aux déplacements en voiture. Nous consommons loin de chez nous. Nous travaillons loin de chez nous. Les routes sont partout. Le monde "moderne" est construit de manière à valider l'usage de la voiture individuelle. Dans un monde relocalisé, ou on travaille et produit localement, la voiture devient inutile (sauf cas particuliers / professionnels). Les véhicules deviennent collectifs. Inimaginable pour la plupart des consommateurs occidentaux. Et pourtant, pensez y un instant. On compte 1,2 milliards de voitures dans le monde. Environ 6 milliards d'habitants de la planète n'ont PAS de voiture. Pourtant, cette majorité travaille, vit, évolue en société. Ils n'ont pas moins de valeur. Pas moins de plaisir de vivre. Difficile de s'imaginer que NOTRE mode de vie n'est ni un modèle global, ni une voie à suivre pour l'avenir. Pire, ce modèle nous tue à petit feu. Mais c'est humain, on s'accroche à ce qu'on connaît et nous l'enlever, c'est le sentiment de revenir en arrière. Nous devons apprendre à nous déplacer de manière durable, et ça passera par une relocalisation de l'économie. Une fois encore, on ne blâme pas, on constate, et ça fait mal tellement on est tous dans le fond du trou.
6. "Internet aussi pollue ! Arrêtez de poster sur Facebook"
Du même niveau que le sophisme de l'homme de paille. Sauf qu'il n'est pas fondé, Internet polluant à raison des gros flux de données : 4K, Youtube, Streaming, Porno. Le textuel n'a aucun poids dans l'équation. Quand bien même, si des milliers de personnes comprennent les enjeux et changent, le bilan est extrêmement positif. Le tout, c'est de ne pas justifier une pollution par une autre. Par ailleurs, notre site est compensé carbone, car faire partie du problème, c'est trouver une solution (point 4).
Bref, osons regarder le monde en face. Arrêtons d'accuser les autres. Il faut changer, par la porte ou par la fenêtre. Et ça commence par admettre honnêtement qu'on fait tous partie du problème.


PS: sophisme (wikipedia) "raisonnement qui porte en lui l'apparence de la rigueur, voire de l'évidence, mais qui n'est en réalité pas valide au sens de la logique, quand bien même sa conclusion serait pourtant « vraie ». "

Pour reprendre des chiffres officiels de consommation de 3 modèles au volume comparable, avec les mêmes moteurs et boite:
- Citroën SpaceTourer 1.5hdi EAT8 130cv = 128g CO2/km (WLTP) - Bien, c'est un monospace...
- Peugeot 5008 1.5hdi EAT8 130cv = 132g CO2/km (WLTP) - Pas bien, c'est un SUV !!!
- Peugeot Rifter court 1.5hdi EAT8 130cv = 144g CO2/km (WLTP) - Bien, c'est une voiture à vocation familiale, et ça, on ne touche pas.

Et le passage à l'essence à cause du diesel bashing de ces mêmes intégristes:
- Peugeot 5008 1.2 EAT8 130cv = 152 CO2/km (WLTP)
- Peugeot Rifter court 1.2 EAT8 130cv = 161 CO2/km (WLTP)

Mais autant parler à un mur...
J'aime assez

C'est qui cette Sophisme ? :D
Des faits , pas des impressions ...
Vous saviez , vous n'avez rien fait ...
€uropéen de souche ...
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Manhattan
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re: Rangez vos 4x4

#72

Message par Manhattan »

Akela19 a écrit : 5. "J'ai pas le choix, il me faut un SUV"
Que répondre sérieusement à ça ? A part que d'ici quelques décennies, l'idée même de déplacer 2,5 tonnes de métal pour bouger une personne ou deux nous semblera totalement aberrant. L'occupation moyenne d'une voiture est de 1,4 à 1,7 personnes en France. La voiture individuelle est un mythe de l'ère fossile à énergie abondante. Sauf qu'on touche à la fin de ce modèle. Ce mythe finira par être dépassé. Mais ce n'est pas facile à imaginer car nous avons construit un univers urbain qui est adapté aux déplacements en voiture. Nous consommons loin de chez nous. Nous travaillons loin de chez nous. Les routes sont partout. Le monde "moderne" est construit de manière à valider l'usage de la voiture individuelle. Dans un monde relocalisé, ou on travaille et produit localement, la voiture devient inutile (sauf cas particuliers / professionnels). Les véhicules deviennent collectifs. Inimaginable pour la plupart des consommateurs occidentaux. Et pourtant, pensez y un instant. On compte 1,2 milliards de voitures dans le monde. Environ 6 milliards d'habitants de la planète n'ont PAS de voiture. Pourtant, cette majorité travaille, vit, évolue en société. Ils n'ont pas moins de valeur. Pas moins de plaisir de vivre. Difficile de s'imaginer que NOTRE mode de vie n'est ni un modèle global, ni une voie à suivre pour l'avenir. Pire, ce modèle nous tue à petit feu. Mais c'est humain, on s'accroche à ce qu'on connaît et nous l'enlever, c'est le sentiment de revenir en arrière. Nous devons apprendre à nous déplacer de manière durable, et ça passera par une relocalisation de l'économie. Une fois encore, on ne blâme pas, on constate, et ça fait mal tellement on est tous dans le fond du trou.

Mais autant parler à un mur...
Le point 5 est un "joyeux" mélange des genres qui tend à considérer que tout les individus vivent dans le même environement : la ville.
Et lorsqu'il est question des 6 milliards d'individus qui n'ont pas de voitures, il n'est fait aucun distingo entre le bobo parisien, l'aborigène australien et l'intouchable indien.
Pour leur raisonnement, le déplacement individuel c'est le mal donc vivont de manière uniforme en autorisant les liberté individuelles que dans le cadre autorisé par le parti.

Leur seul argument intéressant concernent la centralisation des activités responsable de nombreux déplacements polluants... sauf que ce n'est pas vraiment un choix des usagés mais une conséquence des politiques.
Escort Mk4 1.6l carbu double-corp 90ch (des nerf et de la rage...)
Escort Mk5b 1.8l XR3i 105ch (et des poussières...)
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Akela19
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re: Rangez vos 4x4

#73

Message par Akela19 »

Manhattan a écrit :Le point 5 est un "joyeux" mélange des genres qui tend à considérer que tout les individus vivent dans le même environement : la ville.
Et lorsqu'il est question des 6 milliards d'individus qui n'ont pas de voitures, il n'est fait aucun distingo entre le bobo parisien, l'aborigène australien et l'intouchable indien.
Pour leur raisonnement, le déplacement individuel c'est le mal donc vivont de manière uniforme en autorisant les liberté individuelles que dans le cadre autorisé par le parti.

Leur seul argument intéressant concernent la centralisation des activités responsable de nombreux déplacements polluants... sauf que ce n'est pas vraiment un choix des usagés mais une conséquence des politiques.
J'habite à Bruxelles, donc en ville, j'ai déménagé pour me rapprocher de mon lieu de travail, avant je me tapais 5h de train+tram+métro+bus par jour!. Je bosse en ville et j'y vais soit en vélo (si je n'ai pas de réunion, parce qu'après, je pue) soit en moto (F650GS de 2005) , je fais mes courses en ville, souvent à pied, parfois en vélo. Et j'entends souvent dire que, de ce fait, je n'ai pas besoin de voiture.
Je me sers de ma voiture pour SORTIR de la ville. Ce que ces illuminés n'envisagent même pas.
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Le Suricate
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#74

Message par Le Suricate »

J'ai lu quelque part que la disponibilité de l'eau sera LE problème dans les années à venir.
Je songe à mettre un sticker avec ceci à l'arrière de mon gros Def :

"In the 21st century, access to water will be humanity’s greatest challenge.
This car produces 8 liters of water every hundred kilometers." *

Je sais, je suis rempli de mauvaise foi.

* 1kg d'eau & 3.15kg de CO2 (environ) par kg d'hydrocarbure brûlé : HC + O2 = CO2 & H2O.
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xavier13
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re: Rangez vos 4x4

#75

Message par xavier13 »

Le Suricate a écrit :J'ai lu quelque part que la disponibilité de l'eau sera LE problème dans les années à venir.
Je songe à mettre un sticker avec ceci à l'arrière de mon gros Def :

"In the 21st century, access to water will be humanity’s greatest challenge.
This car produces 8 liters of water every hundred kilometers." *

Je sais, je suis rempli de mauvaise foi.

* 1kg d'eau & 3.15kg de CO2 (environ) par kg d'hydrocarbure brûlé : HC + O2 = CO2 & H2O.

Les gros spéculateurs voudraient la mettre en bourse. çà arrivera dans pas longtemps. :malade:
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Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que
le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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BBS06
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re: Rangez vos 4x4

#76

Message par BBS06 »

xavier13 a écrit :Les gros spéculateurs voudraient la mettre en bourse. çà arrivera dans pas longtemps. :malade:
c'est deja le cas ! :devil:
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