Rangez vos 4x4

Discussions, débats et actualités. Sans politique s'il vous plait.

Modérateurs : christian.styling, cedricfred

Avatar du membre
rover17
Quatre-Quatreux
Messages : 13374
Date d’inscription : décembre 2004
Localisation : 17
Statut : Hors ligne

re: Rangez vos 4x4

#61

Message par rover17 »

pachy54 a écrit :Rien à répondre, Monsieur je sais tout !

si tu trouves meilleur que le Sun Power, fais moi signe ! :ouin: j'achète de suite ! les australiens tentent d'approcher les 33 % de rendement alors qu'aujourd'hui, SP approche les 25 % !

météo entre le 17 et le 54 ???? ça te parle peut-être à défaut prends une carte et tu comprendras !

pour les autres appréciations, sans commentaire ! que disait Pierre Desproges à propos de .......
Vu que toi tu sais , ben garde ton installation pourrie et ton sale caractère aussi :D

Pour ta gouverne , je t'écrivais alors de .... Bretagne :p
Des faits , pas des impressions ...
Vous saviez , vous n'avez rien fait ...
€uropéen de souche ...
Avatar du membre
Syl
Quatre-Quatreux
Messages : 1908
Date d’inscription : mai 2005
Localisation : Normandie Est
Statut : Hors ligne

re: Rangez vos 4x4

#62

Message par Syl »

pachy54 a écrit :Rien à répondre, Monsieur je sais tout !

si tu trouves meilleur que le Sun Power, fais moi signe ! :ouin: j'achète de suite ! les australiens tentent d'approcher les 33 % de rendement alors qu'aujourd'hui, SP approche les 25 % !

météo entre le 17 et le 54 ???? ça te parle peut-être à défaut prends une carte et tu comprendras !

pour les autres appréciations, sans commentaire ! que disait Pierre Desproges à propos de .......
Marrante la réponse"monsieur je sais tout". Je ne connais rien à vos histoires de plaques et de m'en fous royal mais c'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité. Incroyable tant de certitudes quelque soit le domaine et ce mépris vraiment agaçant à lire
Plus de catcat mais un suv. Ça change 😴
Avatar du membre
discotd5
Quatre-Quatreux
Messages : 691
Date d’inscription : décembre 2013
Statut : Hors ligne

re: Rangez vos 4x4

#63

Message par discotd5 »

Re.

Pour répondre à Akela19, et rester dans le sujet du post,
Tout ça risque de s' envenimer. Les possesseurs de SUV ne sont pas forcement plus débile que ces gens là, Avec un minimum d' organisation, on peut facilement les contrer et des gens en colère ne seront pas forcement des plus clément.

(pour vos élucubration sur les panneaux solaire ouvrez donc un post dédié)

A+
Avatar du membre
Akela19
Quatre-Quatreux
Messages : 667
Date d’inscription : février 2012
Localisation : Bruxelles, une fois. Et Bouillon aussi, de plus en plus...
Statut : Hors ligne

re: Rangez vos 4x4

#64

Message par Akela19 »

discotd5 a écrit :Re.

Pour répondre à Akela19, et rester dans le sujet du post,
Tout ça risque de s' envenimer. Les possesseurs de SUV ne sont pas forcement plus débile que ces gens là, Avec un minimum d' organisation, on peut facilement les contrer et des gens en colère ne seront pas forcement des plus clément.

(pour vos élucubration sur les panneaux solaire ouvrez donc un post dédié)

A+
Le problème est le dogmatisme avec lequel ces abrutis et ces criminels agissent. Ce qui exclu d'office le dialogue donc une solution raisonnée.

Je m'explique, on peut dire -en entendant ces militants- que leur vérité ne peut être contestée, elle est la seule vraie, ils sont les seuls à savoir, nous sommes tous des idiots et seuls eux pourront nous sauver. Bref, des fous de la religion écologiste. Et tant pis si leurs chiffres sont faux ou hors contexte, tant pis si ils se focalisent sur un point précis sans aucune nuance, ils ont tellement l'impression de détenir la vérité unique que l'on doit faire face à un obscurantisme certain.

Le débat sur les SUV vient d'un article utilisant des chiffres américains. Et qui n'est en rien applicable en Europe. Mais ça a suffit pour déclencher ce mouvement anti SUV chez nous.
Je suis régulièrement les pages Facebook de certains collectifs, vu que je me sens aussi écolo. Outre le fait qu'au final ces jeunes (par rapport à moi) me font culpabiliser d'utiliser ma bagnole, leur article sur le dégonflage de pneus a suscité une avalanche de commentaires CONTRE cette action. Et leur réponse a été de vouloir point par point démonter chacun des arguments et raisons de ceux qui ont été taxés immédiatement de pro-SUV. (je mettrai leur texte plus bas si je le retrouve).

Je ne sais pas quelle est la loi française (je suis belge et j'habite à Bruxelles, ville hautement bagnolophobe et motorophobe). Mais je ne peux conseiller que deux choses:
1. Faire le tour de sa voiture avant de démarrer et vérifier les 4 pneus.
2. Porter plainte pour chacun de ces actes malveillants, pour dégradation de bien privé (la carcasse souffre si le pneu est à plat) et mise en danger d'autrui.

Pour info, le pneu AR droit du minispace de Madame a été dégonflé volontairement en Juillet. Ce n'est pas un militant pastèque qui nous a fait le coup, mais certainement la fille du voisin (pas de preuve, mais les soupçons sont sérieux). Nous sommes tous les deux montés dans l'auto et aucun de nous deux n'a vu que le pneu était plat (et ce ne sont pas des taille basse du tout, mais le pneu était du côté du trottoir). Et nous avons pris l'autoroute. Ma femme ne s'est rendue compte de rien en conduisant (la mécanique, c'est pas du tout son truc), il y avait juste un bruit étrange. Résultat des courses, nous avons dû changer les deux pneus AR (et aussi tant qu'à faire ceux de devant par la même occasion) une saison trop tôt. Et nous avons de la chance de n'avoir tué personne et d'être toujours en vie.

Dégonfler un pneu, qu'on mette ou non un papier sur le pare brise pour se donner bonne conscience, c'est criminel. Point.
Dans ce cas présent, je parlerai même de terrorisme en bande organisée. Wikipédia: "Le terrorisme est l'emploi de la terreur à des fins idéologiques, politiques ou religieuses." C'est le cas ici.
Toyota Land Cruiser KDJ120 BVA 2007 - Conti CrossContact LX2 / Grabber AT3 / Michelin Latitude Alpin LA2 - Bruxelles - Bouillon, BE
Avatar du membre
Akela19
Quatre-Quatreux
Messages : 667
Date d’inscription : février 2012
Localisation : Bruxelles, une fois. Et Bouillon aussi, de plus en plus...
Statut : Hors ligne

re: Rangez vos 4x4

#65

Message par Akela19 »

Et le post en question (il n'est PAS de moi, je ne fais que vous informer que ce qui s'écrit ailleurs, pas taper sur la tête svp :D ):

On peut voir en commentaire tous les sophismes usités des conducteurs de SUV en ville qui doivent vivre en ce moment en pleine dissonance cognitive. Regardons de plus près :
1. "Oui mais les écolos eux conduisent de vieilles petites voitures qui consomment encore plus"
Combo gagnant. Imaginer une caricature vague qui n'existe pas vraiment et dont la consommation serait aussi polluante. Sophisme de l'homme de paille et sa consommation imaginaire. Un écolo radical n'a pas de voiture. Toutes les voitures font partie du problème. Prétendre que "les autres" (qui?) polluent vaguement pour soi-même polluer est le sophisme le plus basique et courant qu'on puisse trouver. C'est une mécanique mentale de base pour rendre supportable un choix de consommation qui détruit la planète. Comme on dit : c'est plus rassurant de mourir à plusieurs. Qui peut décemment croire qu'il y a encore de la place pour les véhicules individuels à moteur fossile, SUV ou pas, dans un monde au bord de l'effondrement ? Réalisent-ils seulement que d'ici une génération ou deux nos voitures risquent de ne plus pouvoir rouler et qu'il faudra être en mesure de survivre sans elles ?
2. "Les SUV consomment de moins en moins"
Oui, mais par rapport à quoi ? 7L de consommation moyenne pour un SUV en France. Il a été calculé que si tous les conducteurs de SUV constituaient un pays, ce serait le 7ème plus gros émetteur de CO2 au monde. A l'échelle de la terre, le passage généralisé au SUV a fait littéralement exploser la facture énergétique. Mais chaque individu peut se rassurer en voyant que les SUV polluent 10% de moins qu'il y a 10 ans. Le monde est sauvé. Non, pas vraiment. Nier faire partie du problème, c'est un mécanisme naturel pour se sentir mieux. L'autre, c'est d'y faire face, de changer radicalement son mode de vie et ce n'est pas facile. Vraiment pas. Et pourtant, la réalité ne se modifie pas à l'aune de nos croyances mais à celle de nos actes.
-> https://www.francetvinfo.fr/meteo/parti ... 97291.html...
3. "On fait culpabiliser les conducteurs de SUV que les pétroliers et les bateaux polluent plus !"
Autre sophisme classique, pointer du doigt d'autres pollueurs pour mieux accepter sa part de responsabilité alors que tous font partie du seul et même système mondialisé. Avec ce mode de pensée, on peut absolument polluer sans limite, c'est toujours la faute des autres. "Pourquoi j'arrêterais le plastique jetable ? Les industriels font pire" / "Pourquoi diminuer ma consommation d'eau, Nestlé en consomme plus que moi !". Demandez à un industriel qui prend l'avion Paris-NY pour une réunion, il vous dira que ceux qui polluent, c'est la masse de consommateurs qui roulent en voiture. Chaque membre de la société accuse l'autre, sans songer à comprendre que les pétroliers vivent grâce à leur consommation et que les paquebots transportent les fruits de la mondialisation, dont les voitures et leurs pièces. Tout est lié. Seule solution : moins produire/consommer. Choisir, c'est renoncer.
4. "C'est ma liberté, c'est comme ça !"
Si une liberté entraîne la destruction indirecte du vivant, donc empêche la survie de futures générations, est-ce encore une liberté au sens propre ? Tuer un individu n'est pas une liberté. La pollution atmosphérique liée au transport tue concrètement des milliers de personnes en France chaque année. Quand la responsabilité est distillée, elle est plus supportable collectivement, mais pas plus morale. Et le dire, c'est simplement oser dire la vérité sans filtre. Ça ne veut pas dire qu'on est soi-même parfait. C'est juste arrêter de se voiler la face et dire "je fais partie du problème, je trouve une solution".
5. "J'ai pas le choix, il me faut un SUV"
Que répondre sérieusement à ça ? A part que d'ici quelques décennies, l'idée même de déplacer 2,5 tonnes de métal pour bouger une personne ou deux nous semblera totalement aberrant. L'occupation moyenne d'une voiture est de 1,4 à 1,7 personnes en France. La voiture individuelle est un mythe de l'ère fossile à énergie abondante. Sauf qu'on touche à la fin de ce modèle. Ce mythe finira par être dépassé. Mais ce n'est pas facile à imaginer car nous avons construit un univers urbain qui est adapté aux déplacements en voiture. Nous consommons loin de chez nous. Nous travaillons loin de chez nous. Les routes sont partout. Le monde "moderne" est construit de manière à valider l'usage de la voiture individuelle. Dans un monde relocalisé, ou on travaille et produit localement, la voiture devient inutile (sauf cas particuliers / professionnels). Les véhicules deviennent collectifs. Inimaginable pour la plupart des consommateurs occidentaux. Et pourtant, pensez y un instant. On compte 1,2 milliards de voitures dans le monde. Environ 6 milliards d'habitants de la planète n'ont PAS de voiture. Pourtant, cette majorité travaille, vit, évolue en société. Ils n'ont pas moins de valeur. Pas moins de plaisir de vivre. Difficile de s'imaginer que NOTRE mode de vie n'est ni un modèle global, ni une voie à suivre pour l'avenir. Pire, ce modèle nous tue à petit feu. Mais c'est humain, on s'accroche à ce qu'on connaît et nous l'enlever, c'est le sentiment de revenir en arrière. Nous devons apprendre à nous déplacer de manière durable, et ça passera par une relocalisation de l'économie. Une fois encore, on ne blâme pas, on constate, et ça fait mal tellement on est tous dans le fond du trou.
6. "Internet aussi pollue ! Arrêtez de poster sur Facebook"
Du même niveau que le sophisme de l'homme de paille. Sauf qu'il n'est pas fondé, Internet polluant à raison des gros flux de données : 4K, Youtube, Streaming, Porno. Le textuel n'a aucun poids dans l'équation. Quand bien même, si des milliers de personnes comprennent les enjeux et changent, le bilan est extrêmement positif. Le tout, c'est de ne pas justifier une pollution par une autre. Par ailleurs, notre site est compensé carbone, car faire partie du problème, c'est trouver une solution (point 4).
Bref, osons regarder le monde en face. Arrêtons d'accuser les autres. Il faut changer, par la porte ou par la fenêtre. Et ça commence par admettre honnêtement qu'on fait tous partie du problème.


PS: sophisme (wikipedia) "raisonnement qui porte en lui l'apparence de la rigueur, voire de l'évidence, mais qui n'est en réalité pas valide au sens de la logique, quand bien même sa conclusion serait pourtant « vraie ». "

Pour reprendre des chiffres officiels de consommation de 3 modèles au volume comparable, avec les mêmes moteurs et boite:
- Citroën SpaceTourer 1.5hdi EAT8 130cv = 128g CO2/km (WLTP) - Bien, c'est un monospace...
- Peugeot 5008 1.5hdi EAT8 130cv = 132g CO2/km (WLTP) - Pas bien, c'est un SUV !!!
- Peugeot Rifter court 1.5hdi EAT8 130cv = 144g CO2/km (WLTP) - Bien, c'est une voiture à vocation familiale, et ça, on ne touche pas.

Et le passage à l'essence à cause du diesel bashing de ces mêmes intégristes:
- Peugeot 5008 1.2 EAT8 130cv = 152 CO2/km (WLTP)
- Peugeot Rifter court 1.2 EAT8 130cv = 161 CO2/km (WLTP)

Mais autant parler à un mur...
Toyota Land Cruiser KDJ120 BVA 2007 - Conti CrossContact LX2 / Grabber AT3 / Michelin Latitude Alpin LA2 - Bruxelles - Bouillon, BE
Avatar du membre
christian.styling
Administrateur
Administrateur
Messages : 102012
Date d’inscription : septembre 2002
Localisation : Alpes-Maritimes
Statut : Hors ligne

re: Rangez vos 4x4

#66

Message par christian.styling »

Tout à l'origine la légende du 4x4 qui pollue beaucoup parce qu'il consomme beaucoup,
il y a UN mercedes G (un seul cette année là) importé en France avec le moteur (à l'époque)
douze cylindres six litres.
--
DEFENDER 110 tôlé 2 places
2.2 TDCI - 2012 - 115 000 km
Avatar du membre
exNISSAN
Quatre-Quatreux
Messages : 2776
Date d’inscription : décembre 2003
Localisation : Oise ,Crepy en Valois
Statut : Hors ligne

re: Rangez vos 4x4

#67

Message par exNISSAN »

christian.styling a écrit :Tout à l'origine la légende du 4x4 qui pollue beaucoup parce qu'il consomme beaucoup,
il y a UN mercedes G (un seul cette année là) importé en France avec le moteur (à l'époque)
douze cylindres six litres.
Oui et sa consommation avait été comparée à l'époque à celle de la VW Lupo , 1,0 litres et 50cv pour en tirer la conclusion définitive qu'un 4x4 consomme x fois plus qu'une berline :roll:
Quand on voit aussi le succès commercial et les faibles ventes de la LUPO ,sûr que cette démonstration était fondée sur des bases solides :lol:
Avatar du membre
pachy54
Quatre-Quatreux
Messages : 4249
Date d’inscription : avril 2003
Localisation : NANCY
Statut : Hors ligne

re: Rangez vos 4x4

#68

Message par pachy54 »

christian.styling a écrit :Passionné n'est pas comme moi : lui il s'y connait, c'est un pro.
Passionné a relevé un courant de charge de 0,8 A avec mon panneau vendu pour 120W.
........................

demande à ???? 17 si ton installation est aussi pourrie que la mienne ? :devil:

à propos de mon caractère, il te dit bien des choses :lol:
Avatar du membre
christian.styling
Administrateur
Administrateur
Messages : 102012
Date d’inscription : septembre 2002
Localisation : Alpes-Maritimes
Statut : Hors ligne

re: Rangez vos 4x4

#69

Message par christian.styling »

Ton caractère ?...?...? :hein: :no:
--
DEFENDER 110 tôlé 2 places
2.2 TDCI - 2012 - 115 000 km
Avatar du membre
christian.styling
Administrateur
Administrateur
Messages : 102012
Date d’inscription : septembre 2002
Localisation : Alpes-Maritimes
Statut : Hors ligne

re: Rangez vos 4x4

#70

Message par christian.styling »

pachy54 a écrit : ton installation est aussi pourrie que la mienne ? :devil
Je ne pense pas que mon installation soit pourrie et j'en suis satisfait. Je pense que, même par soleil absent,
la production photovoltaique compense la conso du frigo ( quand il n'y a pas de soleil il consomme peu)
--
DEFENDER 110 tôlé 2 places
2.2 TDCI - 2012 - 115 000 km
Répondre