Un 4x4 en guise de navire, je cherche ma Santa Maria
Modérateur : mimouss
- funquad
- Modérateur
- Messages : 4940
- Date d’inscription : juillet 2003
- Localisation : 58 Morvan
- Statut : Hors ligne
re: Un 4x4 en guise de navire, je cherche ma Santa Maria
Explication : d'un côté, tu veux un engin rustique, un truc avec un centre de gravité très haut, sans aides électroniques pour "compenser", probablement équipé de pneus mixtes, et en même temps tu cherches une motorisation essence puissante, donc, tu vas avoir un truc pas très efficace sur route, gourmand en carburant, pas plus jouissif que ça à la conduite, on est loin d'un X5, d'un merco GLE ou d'un Q7 ...
Le genre de 4x4 que tu recherches n'est pas compatible avec une motorisation essence musclée, on peut le faire, mais ça n'apporte rien de plus, tu ne passeras guère plus vite, tout simplement parce que le véhicule n'a pas été conçu pour une utilisation sportive. Alors, autant prendre un bon TD ...
re: Un 4x4 en guise de navire, je cherche ma Santa Maria
Je vois que tu mets le caractère moteur dans les priorités. J'ai un WJ 4.7 depuis 2 mois, pas trop de recul sur la fiabilité du mien mais sur les forums US, les mecs la bas en ont fait des bornes avec autant que les Mitsu et Nissan voir Toy, si bien entretenu.
Je ne connais pas le L6 4.0 (mais réputé fiable aussi), le 4.7 je peux t'en parler. C'est un atmo mais plein à tous les régime. En conduite normale, il a pas besoin de dépasser 2000 tr/min, tu cruiseras à 1500tr même. Si tu veux t'amuser un peu, la boite rentre seule 2 rapports et ça pousse vraiment bien jusqu'en haut.
J'ai choisi le mien en partie parce que je n'ai eu que des essences atmo (oui j'ai bien rempli les caisses de l'état :lol . A 110-120kmh, tu en auras pour 12l/100, pas mal pour un 4.7 sur une jeep de ce gabarit.
Pour les pièces et les tuto, en regardant YT, tu peux démonter la caisse et la remonter si tu te débrouilles un peu. Tous les soucis sont connus et réparables. En franchissement, il faut prendre le Quadra-Drive ou le QDII, qui ajoute des différentiels auto-bloquant sur les deux essieux.
Sinon côté Allemand, tu peux trouver des HDJ100 et des KDJ 120 essence, par contre, pas trop diffusé.
Si tu fais 20k / an et que le moteur supporte pas l'E85, prend un TD. Dans ton budget, un Pajero 3 3.2 est un bon choix.
-
- Quatre-Quatreux
- Messages : 62
- Date d’inscription : septembre 2020
- Localisation : Vosges
- Statut : Hors ligne
re: Un 4x4 en guise de navire, je cherche ma Santa Maria
Bonjour Didididi a écrit :va voir en section Nissan, y'a 2 pilliers Vincent Sch et Edefaverney qui peuvent te renseigner sur le Terrano sans te dire d'acheter leur bagnole passke c'est la meilleure...
y'a eu lui aussi viewtopic.php?t=110041-pr%C3%A9paration ... -les-dunes ça va t'occuper un peu...mais y vient pu.
Et il y en a un autre, un fou, mais pas dangereux, qui prépare un T2, viewtopic.php?t=168014-Nissan-terrano-II-de-yamajim tu vas te coucher tard
Et le V6 si ma mémoire est bonne est mieux construit que ceux d'après
Pas fan du look T2, c'est le T1 que je vise, mais, une fois modifié, on oublie un peu le look hybride d'un croisement hasardeux avec un Multipla (?).
Beaucoup de lectures intéressantes en tout cas, même sur un autre véhicule, et le deuxième lien carrément de la modification de train roulant... je soude pas trop mal mais j'irai pas jusque là, et je garde ça sous le coude pour mes lectures nocturnes
Le VG30 est un bon tracteur sans souci si les entretiens sont faits en temps et heure : surtout la distribution, qu'il vaut mieux anticiper que reporter. Comme beaucoup, mais celui là semble particulièrement sensible.
Le 33 a pour seule faiblesse le collecteur d'échappement qui a tendance à se fissurer, lui aussi un bon tracteur.
Et le 35 a pas vraiment de problèmes, en revanche le moteur sensiblement plus puissant et coupleux devient un peu plus rageur, avec un couple je crois un peu plus haut perché (mais plus de couple en bas quand même) (si ma mémoire est bonne car... j'ai tous les moteurs des 4X4 cités en tête et parfois je me perds :lol
Bonjour Pat,Pat a écrit :Tu roules beaucoup pour de l'essence, même à l'éthanol et peu de 4x4 ont été vendus à l'époque et encore moins ont survécu, sauf chez Jeep
Le Runner, je déconseille pour toi, même si j'en ai un , c'est déjà introuvable en bon état et surtout il est sensible au type de carburant, vieille conception oblige, même si c'est le plus beau , de plus le réservoir est petit, bref le mazout est mieux
Après si tu sais bricoler et aimes les belles choses, un Range V8 ou un XJ4l, et pour la raison, un peu plus jeune chez les Pajero3 /Pathfinder, voir un Isuzu Trooper se voyaient sur nos routes et pour rouler sereinement en ayant de la place, c'est quand même plus confort et sécuritaire
Fini le temps ou on importait des vieux gros 4x4 essence de Suisse à pas cher, avec le super malus, faudra faire avec ce qui existe
Oui, j'ai peut-être vu un peu large avec les 30K... ça fait quelques années que je les ai pas accrochés... mais bon, j'ai toujours converti mes véhicules à l'éthanol et même avec la surconso ça revient nettement moins cher qu'au diesel, avec un gain en agrément pas négligeable.
Pour le 4Runner : même en modifiant tout ? (distributeur d'allumage, injecteurs, durites, joints, etc, c'est ce que je prévois sur tous).
Je veux pas de boitier, mais apparemment eflexfuel le catalogue comme OK avec leurs boitiers, donc... si je change tout pour qu'il accepte l'éthanol, ça devrait le faire, c'était ma réflexion (et même le rendre plus ou moins flexfuel me semblait possible)
Après c'est vrai qu'en trouver un propre est toute une aventure, ils ont rarement été bien traités !
Bonjour Jo,Jo49 a écrit :Pathfinder essence en Allemagne
Le WD21 est un Pathfinder aux Etats-Unis
Mais blague à part je suppose que tu me parles du R51 ? C'est fiable en électronique ? (parce que j'en vois à vendre quasi pour rien des fois en Allemagne mais avec des problèmes électroniques, alors il est sur ma liste mais ça m'a un peu calmé...)
Et le R50 n'a pas été importé je crois ? Mais on en voit à vendre parfois : des importations isolées ? Le R50 me bottait pas mal sinon...
Hello Tristan,tristanlcf a écrit :prend pas un XJ en 4.0L sa va pas correspondre a tes attente c'est un tres bon engin mais qui convient pas pour se que tu veut faire .
puis il est un peut capricieux avec c'est capteur si tu y connait pas bien en meca il va te faire chier ....je connait tres bien c'est engin je fesait du voyage ,bivouac , ballade avec je suis passer sur un HJ61
dans tout se que tu dit pour moi regarde du coté des HJ61 ou 60
Bravo pour tes vidéos
Quand j'ai cherché des infos sur le XJ et le HJ61 je suis tombé sur ta chaine qui est une mine d'informations intéressantes pour l'amateur que je suis.
La mécanique, je la pratique un peu comme toi, avec beaucoup de système D, des essais et des erreurs... donc non c'est pas un souci pour moi. Par contre, je préférerais un véhicule roulant et opérationnel pour commencer, éventuellement avec de petits travaux, car niveau projets, j'en ai déjà deux dans mon garage : je suis en train de restaurer une 206 et j'ai une 2CV qui attend son tour.
Le HJ61 est un de mes préférés, mais probablement hors budget pour en trouver un propre. Si je mets le nez dans la rouille d'un HJ, ça va finir en striptease intégral et je suis pas rendu, t'en sais quelque chose
Bref, c'est tentant, j'adore son bruit de camion avec la cascade de pignons, sa presque brutalité... mais dans mon budget, si je ne déborde pas largement, je vais me retrouver avec un projet de rénovation trop important par rapport au temps imparti.
Mais si j'en trouve un, clair que ça m'intéressera.
Le XJ, ce sont surtout les "RENIX" qui sont chiants à diagnostiquer si j'ai bien compris ? Après je viserais soit un 94-95 avant airbag, soit un 98-99, et là y'aurait 'l'OBD...
Bonjour et merci skyfishskyfish a écrit :les Jeep sont pas souvent haute de plafond, à l'intérieur, et pourtant j'en ai eu ... avec tente de toit
ton cahier des charges m'a fait pensé plutôt au pajero 3 , c'est vraiment un excellent véhicule, sur route, autoroute, et bien sûr hors route, y compris franchissement si le besoin se présente un jour
en version longue, ça fait pas mal de place derrière, que ce soit banquette arr ou coffre, au moins de ce coté tu y trouveras ton compte...
sinon reste Land Rover, l'inamovible Defender, en version 110 2 portes, mais aussi les discovery qui se rapprochent un peu du pajero3 vis à vis de ton cahier des charges
bon courage
Tous les Pajero sont sur ma liste en fait... celui que je préfère dans l'absolu c'est le premier, mais il est introuvable, quasiment... et les autres sont guères plus nombreux si je tape un propre pas trop kilométrés (vu que je vais lui en mettre quelques uns...)
Le III j'ai un peu peur avec l'électronique, et c'est celui que j'aime le moins niveau look... bon, c'est pas le plus important certes. Il a l'air fiable malgré tout, beaucoup font ce choix, mais avec l'injection direct je sais pas si je pourrai le transformer à l'éthanol aussi simplement que les autres.
Les Disco, un peu pareil... y'a pas mal d'électronique et ça me fait peur.
Bonjour funquad,funquad a écrit :Perso, ce type de 4x4, avec une motorisation essence, je trouve c'est un peu une hérésie ...
Explication : d'un côté, tu veux un engin rustique, un truc avec un centre de gravité très haut, sans aides électroniques pour "compenser", probablement équipé de pneus mixtes, et en même temps tu cherches une motorisation essence puissante, donc, tu vas avoir un truc pas très efficace sur route, gourmand en carburant, pas plus jouissif que ça à la conduite, on est loin d'un X5, d'un merco GLE ou d'un Q7 ...
Le genre de 4x4 que tu recherches n'est pas compatible avec une motorisation essence musclée, on peut le faire, mais ça n'apporte rien de plus, tu ne passeras guère plus vite, tout simplement parce que le véhicule n'a pas été conçu pour une utilisation sportive. Alors, autant prendre un bon TD ...
J'ai du mal m'exprimer car je cherche pas des performances décoiffantes
Juste un confort acoustique, et un son plus mélodieux à mes oreilles : à part avec une cascade de pignons qui certes est bruyante je trouve le son des diesels le plus souvent affreux. Pour jouer sur la route, j'aurai autre chose, quand j'aurai trouver mon cheval de trait
Les SUV musclés, je connais, j'ai essayé et ça m'intéresse pas du tout. Je suis pour la découpe des fonctions.
Après si c'est une question de consommation, certes l'autonomie en diesel sera plus grande et ça je pourrai rien y faire, mais en terme de coûts l'éthanol permet de le diminuer sensiblement au kilomètre...
Ce sont des philosophies différentes, et j'ai quelques motorisations diesel dans ma sélection, mais pas de TDI modernes certes.
Après si tu dis ça parce que je parle du XJ 4.0 et pas du 2.5... ou parce que je vise le VG30E et pas la version 2.4 ?... ben y'a quand même pas mal de différences d'agréments, et aucun gain en carburant si ce n'est symbolique. Donc moteur puissant parce que finalement prendre un plus petit serait hérétique !
Merci pour ces premiers retours... je me doutais que ça allait partir dans tous les sens, mais c'était prévu et c'est dans ma tète pareil en ce moment... alors j'espère qu'une direction se dessinera avec le temps
-
- Quatre-Quatreux
- Messages : 62
- Date d’inscription : septembre 2020
- Localisation : Vosges
- Statut : Hors ligne
re: Un 4x4 en guise de navire, je cherche ma Santa Maria
Bonjour Miles,Miles a écrit :Agile et 4x4 font pas bon ménage
Je vois que tu mets le caractère moteur dans les priorités. J'ai un WJ 4.7 depuis 2 mois, pas trop de recul sur la fiabilité du mien mais sur les forums US, les mecs la bas en ont fait des bornes avec autant que les Mitsu et Nissan voir Toy, si bien entretenu.
Je ne connais pas le L6 4.0 (mais réputé fiable aussi), le 4.7 je peux t'en parler. C'est un atmo mais plein à tous les régime. En conduite normale, il a pas besoin de dépasser 2000 tr/min, tu cruiseras à 1500tr même. Si tu veux t'amuser un peu, la boite rentre seule 2 rapports et ça pousse vraiment bien jusqu'en haut.
J'ai choisi le mien en partie parce que je n'ai eu que des essences atmo (oui j'ai bien rempli les caisses de l'état :lol . A 110-120kmh, tu en auras pour 12l/100, pas mal pour un 4.7 sur une jeep de ce gabarit.
Pour les pièces et les tuto, en regardant YT, tu peux démonter la caisse et la remonter si tu te débrouilles un peu. Tous les soucis sont connus et réparables. En franchissement, il faut prendre le Quadra-Drive ou le QDII, qui ajoute des différentiels auto-bloquant sur les deux essieux.
Sinon côté Allemand, tu peux trouver des HDJ100 et des KDJ 120 essence, par contre, pas trop diffusé.
Si tu fais 20k / an et que le moteur supporte pas l'E85, prend un TD. Dans ton budget, un Pajero 3 3.2 est un bon choix.
J'avais raté ton message, merci pour la réponse
Oui le côté agile c'était un peu pour la blague... surtout que je colle avec deux autres valeurs incompatibles
Le 4.7 a l'air fiable de ce que j'ai trouvé oui, ce sont plutôt les boites de transfert qui peuvent éventuellement fatiguer, et aussi les ponts si le lubrifiant préconisé n'a pas été employé. Bref, faut acheter un modèle traçable, sinon c'est pas mal de grosses emmerdes potentielles apparemment : et parfois non, c'est le miracle de l'occasion
J'en ai essayé un, et c'est vrai que ça pousse bien, même s'il était un peu fatigué... vu ce qui sortait à l'échappement, soit le joint de culasse était mort, soit c'était la segmentation (et ça expliquait le relatif manque de patate donc j'ai passé mon tour malgré un carnet d'entretien complet).
Après je cherche pas forcément un avion... à part le Pathfinder R51 4.0 qui commence à en être un, je cherche plutôt un calme qui fait un bruit sympa... et si ça avance pas trop tant pis
D'ailleurs le T1 n'est pas un avion et c'est mon favori du moment ! Mais le moteur est fiable, on peut aller chercher facilement quelques chevaux de plus (et encore un peu plus à l'éthanol), et il fait un bruit très sympa
Les HDJ 100 et 120, j'accroche pas trop, je les vois vu que je regarde aussi les Land Cruiser, mais je me projette pas.
Le 3.2 DiD c'est de l'injection directe avec rampe haute pression, et je m'interroge dans certaines régions : ok avec un préfiltre mais bon, je suis nettement moins calé en Diesel, surtout ceux à injection directe.
Mais il revient souvent dans les choix des voyageurs au long court, donc... à voir, faudrait peut-être que je me pousse à aller en essayer un pour voir, mais c'est pas mélodieux à priori
Merci, je vais cogiter tout ça, et faire un peu de lecture
- Syl
- Quatre-Quatreux
- Messages : 1908
- Date d’inscription : mai 2005
- Localisation : Normandie Est
- Statut : Hors ligne
re: Un 4x4 en guise de navire, je cherche ma Santa Maria
re: Un 4x4 en guise de navire, je cherche ma Santa Maria
Tu l'as aussi en V6 le Pajero, 13-14l/100, mais avec près de 250 cv et avec 4 roues indépendantes "tu auras de l'agilité"
Sur la WJ, tu as 3 types de BT différentes, 3 diff et 2 boites auto. Si tu prends le 4.7 ou le 4.7HO, tu auras toujours le plus solide et qui casse pas si entretenu et ménagé.
- jf1sf5
- Quatre-Quatreux
- Messages : 4815
- Date d’inscription : avril 2012
- Localisation : suisse
- Statut : Hors ligne
re: Un 4x4 en guise de navire, je cherche ma Santa Maria
Ainsi que l'Outback BG/BH/BP avec un 4/6 à plat qui adore monter dans les tours et dans lequel tu aurais la place de te coucher de tout ton long.
Ca roule très bien et ça va beaucoup plus loin dans les chemins que tu ne peux l'imaginer....
- zounours63
- Modérateur
- Messages : 10369
- Date d’inscription : novembre 2009
- Localisation : A côté de la fabrique à billets
- Statut : Hors ligne
re: Un 4x4 en guise de navire, je cherche ma Santa Maria
Pour les paj tu oublies les casses de boîtes de vitesse automatique si pas entretenu comme le prévois mitsuMiles a écrit :Les deux seuls soucis parfois récurrents sur les anciens Pajero 2 et 3 : de la limaille/peinture qui remontait des réservoirs avec l'âge et qui bousillaient la pompe gasoil et pompe à injection qui pouvait lâcher sur les modèles qui n'avaient pas encore le common rail. L'un se dépose et se nettoie ou remplace et l'autre apparemment de l'huile moteur 2T prévient.
Tu l'as aussi en V6 le Pajero, 13-14l/100, mais avec près de 250 cv et avec 4 roues indépendantes "tu auras de l'agilité"
Sur la WJ, tu as 3 types de BT différentes, 3 diff et 2 boites auto. Si tu prends le 4.7 ou le 4.7HO, tu auras toujours le plus solide et qui casse pas si entretenu et ménagé.
-
- Quatre-Quatreux
- Messages : 62
- Date d’inscription : septembre 2020
- Localisation : Vosges
- Statut : Hors ligne
re: Un 4x4 en guise de navire, je cherche ma Santa Maria
Bonsoir Syl,Syl a écrit :Oublie le t1. Les pièces sont introuvables. J'ai dû me séparer du mien à cause de cela. Je le regrette car il faisait office de break tracteur catcat. Jamais de pannes en 20 ans
Pourrais-tu m’en dire plus sur ce qui t’a fait jeter l’éponge en particulier ?
Le pire est que j’en ai conscience mais que quelque part, c’est aussi ce qui me motiverait on m’a dit bienvenue chez les dingues dans mon message de présentation, ben vous en avez un en face
Je viens de passer une bonne heure à chercher différentes pièces, et c’est certes pas toujours facile, mais en partant du code pièce Nissan, on trouve à peu près tout assez rapidement mais référencé pour d’autres véhicules : exception faite des extensions d’ailes qui semblent introuvables... mais y’a pléthore de choix en universel, et sinon je pensais au besoin les mouler en résine.
Après tout ce qui est pare-chocs, galerie, porte roue de secours, etc, ce serait fait maison, j’ai même le design des pare-chocs qui sont prêts quelque part pour le T1 (ou pour d’autres en adaptant par rapport au design d’origine). Et sinon ceux des 4Runner vont bien aussi avec de petites modifications au niveau des fixations.
Le seul truc qui m’effraie c’est si je pète un moteur, une BV, ou une BT... là ce sera beauuuucoup plus compliqué vu qu’à part aux US ou à trouver un donneur, je crois pas qu’il y ait de solutions simples en France ou en Europe. Et ça c’est con
Oui j’avais entendu parler des problèmes potentiels de particules qui migraient depuis le réservoir et colmataient ou abîmaient les pompes.Miles a écrit :Les deux seuls soucis parfois récurrents sur les anciens Pajero 2 et 3 : de la limaille/peinture qui remontait des réservoirs avec l'âge et qui bousillaient la pompe gasoil et pompe à injection qui pouvait lâcher sur les modèles qui n'avaient pas encore le common rail. L'un se dépose et se nettoie ou remplace et l'autre apparemment de l'huile moteur 2T prévient.
Tu l'as aussi en V6 le Pajero, 13-14l/100, mais avec près de 250 cv et avec 4 roues indépendantes "tu auras de l'agilité"
Sur la WJ, tu as 3 types de BT différentes, 3 diff et 2 boites auto. Si tu prends le 4.7 ou le 4.7HO, tu auras toujours le plus solide et qui casse pas si entretenu et ménagé.
Va falloir que je me motive à rouler en gasoil, faut que j’en trouve un et essayer. Je favorise quand même énormément le essence car il n’est pas si gourmand par rapport au diesel.
250cv par contre, c’est pour le 3.8 MIVEC non ?... on parlait de licorne, en v’là une belle
Quoique à l’éthanol en profitant du taux d’octane on doit pouvoir les approcher
Ah oui j’avais vu ça et j’y pense. C’est un point à ne pas négliger lors de la visite en effet. Merci zounours63zounours63 a écrit :Pour les paj tu oublies les casses de boîtes de vitesse automatique si pas entretenu comme le prévois mitsu
jf1sf5 a écrit :Ils ne sont pas dans la liste des papables mais il y a aussi des Sub' qui pourraient te convenir, à savoir le Forester SF/SG avec un 4 à plat et même un turbo si tu le désires, ça tourne sans problème à l'éthanol et ça fait un bôôô bruit
Ainsi que l'Outback BG/BH/BP avec un 4/6 à plat qui adore monter dans les tours et dans lequel tu aurais la place de te coucher de tout ton long.
Ca roule très bien et ça va beaucoup plus loin dans les chemins que tu ne peux l'imaginer....
Ah en effet j’en avais pas parler, ma liste était donc non exhaustive
En fait, c’est plus compliqué à réhausser donc j’avais mis un peu de côté. Mais y’a deux ou trois jours y’a un Forester qui est passé à un prix hallucinant et qui avait l’air beau. Vendu dans la journée, trop tard, sans doute que c’était pas une merguez
Par contre j’étais bel et bien passé à côté de l’Outback qui a l’air sensiblement plus gros : je vais me renseigner.
Comme le Forester, ça fait un peu trop berline, mais du coup, ça passe Mieux aussi en double usage... l’idée n’est pas à rejeter. Merci pour l’éclairage !
En plus je connais bien ces moteurs, j’ai eu une Sub’ quelques temps... la plupart des pièces étant compatibles, y aurait en effet de quoi se faire plaisir. Reste à en trouver une avec peu de km... comme le rouge dont je parlais qui était autour de 100k (je sais plus si c’était un peu moins ou un rien de plus).
Bonne soirée à tous ! J’ai des devoirs à faire
- cedricfred
- Monument historique
- Messages : 17246
- Date d’inscription : septembre 2003
- Localisation : Koné, Nouvelle Calédonie
- Contact :
- Statut : Hors ligne