Rallye des Cimes

Compétition, rallyes et championnats : Le 4x4 sportif.
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jean40
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re: Rallye des Cimes

#5

Message par jean40 »

Dimanche fin du rallye à 10h30 because tour de France

http://www.ecuriedescimes.com/WP/le-rallye/

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jean40
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re: Rallye des Cimes

#6

Message par jean40 »

https://www.ffsa.org/live?course=29908311

1° toutes catégories un SSV :clap:

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Franck SUDRAUD
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re: Rallye des Cimes

#7

Message par Franck SUDRAUD »

Ouais ben non, pas vraiment bravo pour moi même si la performance est belle. C'est désespérément efficace ces engins et du coup ça passe partout sans spectacle, pas de glisse du tout par rapport aux buggys protos du championnat. Je comprends que leurs pilotes puissent se faire plaisir mais vu de l'extérieur (et j'ai entendu pas mal de commentaires de spectateurs dans ce sens) bof bof. On entend parler ça et là de certains constructeurs qui prépareraient des véhicules un peu entre les 2 catégories (buggy et SSV), on va voir ce que ça va donner mais si ça continue dans le sens actuel j'ai bien peur que ma carrière :D de commissaire arrive bientôt à son terme. Ce week-end aux 24 H TT au niveau de la course elle-même, voir passer tous ces SSV (40% du plateau quand même) pratiquement identiques et sans véritable spectacle c'était moyen.
Maintenant c'est compliqué, les SSV ont reçu de telles faveurs règlementaires de la part de la FFSA que ça va être difficile de les brider pour laisser les véhicules "top" en haut des classements. En plus j'ai pu assister à un débat à la radio où j'ai appris que certains constructeurs de SSV ne fournissaient pas de véritable fiche d'homologation alors que d'autres jouaient le jeu, c'est quand même très moyen de définir un règlement sans avoir véritablement les moyens de la faire respecter. D'où une atmosphère de suspicion, pour ne pas dire de rumeurs de non respect du règlement qui n'apporte rien de positif au championnat

Bref, le championnat TT est en ce moment à un tournant de son histoire (un peu comme quand les buggy sont arrivés et ont supplantés les 4x4), bien malin celui qui peut dire son avenir
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jean40
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re: Rallye des Cimes

#8

Message par jean40 »

Les SSV ont donnés un coup de boost aux rallyes TT, avec une trentaine d'engagés a chaque épreuve.

Comme tu l'as dit c'est la même situation qu'avec l'arrivée des buggys dans les années 80, qui ont relégué les 4x4 dans le fond du classement.

Rapport prix/performances, il n'y a pas photo, avec 40 K€ tu as un engin capable de se classer dans le top 10.

Les conditions climatiques et le "surfaçage" des spéciales ont avantagé les SSV cette année, bon il y a 30' d'écart entre le 1° et le 2° sur 80 km de spéciales, ça c'est joué dans un mouchoir dans le top 5.

L'ennemi est le poids en TT, regarde les perfs des buggys BMC avec un moteur de Suzuki Hayabusa avec seulement 200cv.

C'est la fin des enclumes.

@+
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Franck SUDRAUD
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re: Rallye des Cimes

#9

Message par Franck SUDRAUD »

jean40 a écrit :Les SSV ont donnés un coup de boost aux rallyes TT, avec une trentaine d'engagés a chaque épreuve.

Comme tu l'as dit c'est la même situation qu'avec l'arrivée des buggys dans les années 80, qui ont relégué les 4x4 dans le fond du classement.

Rapport prix/performances, il n'y a pas photo, avec 40 K€ tu as un engin capable de se classer dans le top 10.

Les conditions climatiques et le "surfaçage" des spéciales ont avantagé les SSV cette année, bon il y a 30' d'écart entre le 1° et le 2° sur 80 km de spéciales, ça c'est joué dans un mouchoir dans le top 5.

L'ennemi est le poids en TT, regarde les perfs des buggys BMC avec un moteur de Suzuki Hayabusa avec seulement 200cv.

C'est la fin des enclumes.

@+
Oui et non, il me semble bien que quand les SSV sont arrivés, le rallye TT ne se portait pas si mal avec pas mal de belles autos et pilotes performants. C'est plutôt avant cette arrivée que les plateaux étaient plus maigrichons. Est-ce que les SSV ont "sauvé" la discipline ou pas ? C'est pas si évident que cela pour répondre. Le poids en TT, il est règlementé en fonction des cylindrées, je ne doute pas que les constructeurs sauront réagir s'ils veulent rester devant. Il y a deux choses qui commencent à m'ennuyer vraiment dans ce championnat :

- Le manque de spectacle avec des véhicules désespérément efficaces
- L'atmosphère de suspicion qui commence à monter au vu du flou sur les données techniques, les fiches d'homologation... Peut-être que je me trompe ou que je n'ai pas les bonnes infos, mais ça parle beaucoup au bord des pistes, et pas toujours en bien même si moins les gens sont spécialistes, plus ils parlent :D :D :D

Bref, si la fédé n'intervient pas clairement sur le règlement, j'ai un peu peur que tout ceci se termine en eau de boudin, avec déjà tous les gars qui ont investi dans des 4X4 et/ou des 2 RM (sauf les tout récents) et qui vont rester avec leurs véhicules sur les bras ainsi que ceux qui ont des véhicules haut du plateau et qui les revendent pour financer une partie de leurs nouveaux avions. Il ne faut pas les négliger non plus en disant "ils ont du pognon, c'est pas un problème pour eux" , n'oublions pas que la locomotive du championnat jusqu'à maintenant, c'est ce justement ce groupe super performant.
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le fou furieux
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re: Rallye des Cimes

#10

Message par le fou furieux »

je partage l'analyse de franck..ca fait un moment maintenant que je suis dans le circuit et effectivement ca cause beaucoup dans les paddocks...
l'aventure est dangereuse mais l'ennui est mortel
y'en a marre de tout ces donneurs de leçon..
non vous n'aurez pas .......ma liberté de penser.....
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re: Rallye des Cimes

#11

Message par xantxo »

bonsoir ,
je ne comprend pas comment ils ont classé un buggy vainqueur du rally des cimes alors que le chrono donne un ssv gagnant ;
dans toutes compétition c est le chrono qui parle ; Alors je suis d accord sur la polémique entre ssv et buggy ,mais a partir du moment ou les commissaire donnent
leurs accord de départ aux verif c est qu ils sont (dans les normes) .si il y as un doute sur l homologation du véhicule ils lui refuse le départ.
donc c est bien le meilleur chrono qui gagne
cherokee sport 2.5 td 5 portes
on fait ce qu on peu on est pas des boeufs
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Franck SUDRAUD
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re: Rallye des Cimes

#12

Message par Franck SUDRAUD »

xantxo a écrit :bonsoir ,
je ne comprend pas comment ils ont classé un buggy vainqueur du rally des cimes alors que le chrono donne un ssv gagnant ;
dans toutes compétition c est le chrono qui parle ; Alors je suis d accord sur la polémique entre ssv et buggy ,mais a partir du moment ou les commissaire donnent
leurs accord de départ aux verif c est qu ils sont (dans les normes) .si il y as un doute sur l homologation du véhicule ils lui refuse le départ.
donc c est bien le meilleur chrono qui gagne
C'est simple... euh non en fait c'est pas si simple.

Suite à l'arrivée des SSV tout en haut des classements, des modifications ont été apportées par la FFSA :
Capture Règlement Rallye TT 2020 modif.JPG
Et donc le vainqueur en Championnat de France correspond au vainqueur en buggy (T1A si je dis pas de bêtise). Les autres vainqueurs des différentes catégories sont des vainqueurs de challenge en SSV, 4x4 et buggy 2 roues motrices.

C'est juste pour essayer de donner une explication, ne me fais pas dire que cette décision est la bonne, ils ont l'air à la fédé d'avoir un peu décidé dans l'urgence pour (c'est l'impression que j'ai) aller dans le sens de ceux qui ont tiré la discipline vers le haut depuis des années. Mon sentiment perso est que tout serait bien plus clair si les SSV étaient une façon accessible de débuter dans ce championnat mais visiblement certains se sont engouffrés dans la règlementation (en restant légaux hein, je ne dis surtout pas qu'ils trichent) pour tout chambouler et passer devant à moindre coût. Bref c'est un beau bordel et je sais pas trop comment ça va finir, hélas mal probablement
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Franck SUDRAUD
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re: Rallye des Cimes

#13

Message par Franck SUDRAUD »

Alors oui malheureusement, c'est peut-être en train de mal finir pour ce championnat des rallyes tout terrain.

La FFSA vient de pondre une nouvelle règlementation pour les SSV, afin je pense de "ralentir" cette catégorie :

- Mise en place de certains éléments de sécurité (réservoir, pare brise...) qui n'étaient jusqu'alors pas obligatoires => ça met tous les concurrents quelque soit leur machine sur un pied d'égalité, je trouve cela assez logique
- Obligation d'avoir une fiche d'homologation FFSA pour chaque véhicule (sinon on court pas) => ça paraît logique, ce qui ne l'était pas c'est que jusqu'à maintenant certains modèles n'en avaient pas
- Mise en place d'une bride d'admission pour limiter la puissance (avant hier au début des SSV 120 cv environ, la saison dernière officiellement 180 cv et peut-être plus pour certains) => ça c'est bien coûteux, pourquoi ne pas avoir modifié plus simplement les poids minimum en fonction des cylindrées ? Je comprends bien que cela peut obliger à modifier d'autres choses comme les suspensions, mais au moins ça ne poserait pas de problème potentiel de fiabilité moteur. Si j'ai bien compris les échanges des pratiquants, mettre une bride impose de modifier la carto moteur ce qui peut conduire à des soucis

Le souci c'est que la fédé s'est faite déborder par cette catégorie qui aurait pu être un formidable moyen d'accès au championnat, un peu comme les 2RM il y a quelques années. En plus les concurrents SSV ont été incapables de faire le ménage dans la catégorie et personne n'a voulu porter réclamation contre certains SSV qui marchaient très fort. Du coup il s'est installé un climat de suspicion malsain et la fédé a voulu y mettre fin avec ses moyens, bon et moins bons

Vu que je ne fais pratiquement que du tout terrain en commissaire, j'ai bien peur que ma carrière :D touche à sa fin, si les SSV s'en vont de la discipline, les rallyes et les endurance TT auront du mal à survivre mais il y a plus grave dans la vie, je me suis bien amusé au bord des pistes pendant pas loin de 25 ans
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adrien62
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re: Rallye des Cimes

#14

Message par adrien62 »

La bride au turbo c'est calqué sur la réglementation FIA. En FIA et FFSA il y a toujours eu des brides au turbo pour les autos trop puissante. C'est pour moi le meilleur moyen de les faire ralentir. Que ce soit problématique sur la cartographie pour moi non, la majorité des SSV turbo sont déjà mappé.
Rajouter du poids non, car les suspensions d'origine c'est déjà de la guimauve, alors avec 100kg de plus j'en parle même pas :malade:
Le gros budget va plutôt sur le fait d'être carré niveau réservoir.

J'ai rien a redire sur ce qui est mis en place, sauf que ça aurait dû être fait dès l'apparition des turbo dans cette catégorie ... ça fait chier de brider, mais reste plein d'autres courses qui sont pas kermesse pour aller s'amuser :D
En tout cas je suis content, j'ai pris la bonne décision de remonter notre X3 en suivant la FFSA, au moins on aura une machine ayant ses entrée partout !
Je sais que j'plais pas à tout le monde. Mais quand je vois à qui j'plais pas, j'me demande si ça me dérange vraiment. J-C

Niva 1600, 1.7i multi - Defender 200tdi & Disco 1 V8i - Sprinter 4x4
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