Fiat Renegade et Compass

Modérateur : valJeep

Karkos
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re: Fiat Renegade et Compass

#11

Message par Karkos »

Oooops! a écrit :Bonjour,
Comme les 2 modèles ont a priori exactement la même mécanique, 2 hypothèses:
- l'intervention du conducteur?
- les modes "4WD Low" et "4WD Lock" avaient été activés sur le Renegade et pas sur le Compass?
Les deux sont possible.
Le Renegade de la video est un Trailhawk, le système de bloquage est pus agressif que sur les autres versions.
Ce n'est que de la gestion électronique mais fallait bien qu'elle passe un peu mieux que les autres.
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Oooops!
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re: Fiat Renegade et Compass

#12

Message par Oooops! »

>> M201:
En 4x2 propulsion peut-être, mais en 4x2 traction j'en suis moins sûr, car par endroits le béton semble poussiéreux et/ou couvert de petits graviers => à certains moments -à env 40", 50" et surtout 1'- on voit que les roues AV ont (fugitivement) tendance à s'emballer alors que les roues AR continuent à tourner à régime régulier sans perte d'adhérence...

>> Karkos:
Tu as peut-être raison sur la gestion électronique plus "affutée" du Trailhawk (c'est très plausible), mais en tout cas je n'ai pas vu d'info à ce sujet dans les doc Jeep, qui ne mettent en avant que des équipements différents: pour le hors piste, pneus M+S, plaques de protection des dessous, Hill Descent Control.
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Tooffy
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re: Fiat Renegade et Compass

#13

Message par Tooffy »

M201 a écrit :la pente est bétoné rugueux

avec une 4x2 tu doit pouvoir monté ;)
avec une propulsion, mais avec une traction elle patinera
Memento mori
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re: Fiat Renegade et Compass

#14

Message par Oooops! »

Bonsoir,

ce message m'avait échappé => j'y réponds (avec retard, désolé) en bleu pour simplifier
Karkos a écrit :Salut,

J'ai une Renegade 2l diesel. Elle va avoir 4 ans fin d'année et a pour le moment 80 000km.
C'est pas une mauvaise voiture. J'ai des soucis avec le toit panoramique (il craque. Ils fonctionne sans soucis mais fait des petits bruits dans les bosses).
J'ai un vague souvenir d'avoir lu quelque chose là-dessus, c'est à toi qu'on a conseillé de ne pas faire de TT avec le toit ouvert, et d'installer une galerie pour rigidifier la caisse?

Aucun soucis mécanique a par un bruit qui vient d’apparaître, je dirais un silentbloc. Et pourtant je l'ai fait souffrir déjà.
4 journées de randos en Belgique et 3 dans le Périgord où elle a vu plus que 99,999% des Renegades du monde je pense.
Ça fait longtemps que je ne fais plus de "vrai" TT (en fait depuis que j'ai vendu mon Pajero DiD), juste une ou 2 fois des chemins avec mon 1er Outlander, pour voir. Donc pas de souci de ce côté-là, mais c'est bien de savoir que c'est OK à ce niveau.

Niveau finition, confort, ça va.
Le modèle que j'ai essayé rapidement la semaine dernière m'a aussi fait une bonne impression sur ces 2 points.

Tu parles de l'éclairage des intersections. Sur la mienne, les AB s'allument sous 40km/h lorsque le clignotant fonctionne ou suivant le braquage du volant.
C'est bien de ça que je voulais parler, mais cette fonctionnalité n'est pas mentionnée dans les doc commerciales du Renegade 4xe, alors qu'elle est explicitement décrite dans celles du Compass 4xe.
Et c'est l'inverse pour le régulateur, dont une option "adaptatif" est décrite pour le Renegade 4xe mais pas pour le Compass 4xe, donc c'est parfois difficile d'être sûr.
De toute façon je devrais en savoir plus dans quelques jours, car sauf imprévu je disposerai d'un Renegade 4xe de samedi soir à lundi matin prochains
:)
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Karkos
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re: Fiat Renegade et Compass

#15

Message par Karkos »

Oui c'était bien moi. Depuis j'ai acheté en plus une Cherokee XJ pour aller faire mes randos. Ca risque moins :p

Oui les docs ne sont pas toujours complètes. Tu verras bien quand tu l'auras en essai.
Je pense que ce sera dessus. Ce n'est plus une option sur la plupart des voitures.
raspoutine
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re: Fiat Renegade et Compass

#16

Message par raspoutine »

Salut, travaillant pour une enseigne nationale spécialisée dans la location de voitures, je loue des Jeep Renegade et peux te dire qu'ils ne sont pas plus fiable qu'une fiat !
Nous sommes bien loin des VRAIES JEEP autant en terme de fiabilité, de finitions...
C'est pas vilain c'est vrai mais passez 150000kms, ça sera bon à jeter à la poubelle :(
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Oooops!
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re: Fiat Renegade et Compass

#17

Message par Oooops! »

>> Karkos:
OK, je verrai ce week-end.
En ce qui concerne le XJ, quand je randonnais avec mon 2ème ZJ, j'en ai vu plus d'un dont la rigidité de caisse n'était pas non plus un modèle (portes et surtout hayon qui fermaient mal, voire plus du tout pour le hayon, après plusieurs sorties un peu hard.

>> Raspoutine:
merci pour les infos; cependant je roule très peu, et souvent je ne conserve pas les véhicules beaucoup plus longtemps que la garantie étendue (entre 5 et 7 ans), donc ce qui se passe à partir de 80000km ne me concerne pas trop; ce qui me soucie plus, c'est de ne pas être obligé d'aller tous les 4 matins chez le concess (même sous garantie), à cause de mes problèmes de mobilité.
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Oooops!
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re: Fiat Renegade et Compass

#18

Message par Oooops! »

Bonjour,

comme je ne sais pas encore si je vais acheter un Jeep 4xe, ni si, dans l’affirmative, ça sera un Renegade ou un Compass, je vais mettre ici dans ce (très long) message mes premières impressions après 250km passés au volant du Renegade 4xe prété par ma concession Jeep jusqu’à lundi matin. J’ouvrirais un autre topic plus tard si j’achète le véhicule, et j’y mettrai au début une copie de l’essentiel de ce post.

Je ne vais pas dire grand-chose de l’équipement de la version Limited car on trouve les renseignements dans les doc commerciales, même si elles sont parfois imprécises (cf par exemple l’éclairage d’intersection annoncé sur le Compass et pas sur le Renagade, pourtant j’ai pu vérifier qu’il était bien présent aussi sur ce dernier. Inversement la fonction adaptative du régulateur de vitesse est en option sur le Renegade et pas du tout présente sur les docs commerciales du Compass, mais les photos du volant montrent sa présence, de même qu’une page du site web de Jeep France l’annonce en gros caractères => je regarderai demain sur celui de la concess quand j’irai rendre le Renegade).
Pour le reste, selon le modèle et la finition, on trouve beaucoup de choses en série ou en option, comme le toit ouvrant vitré (ça, je prends), la park assist presque automatique (ça, je m’en fiche), etc
Le plus gros manque à mes yeux est la caméra « birdview » (vue du véhicule depuis le ciel, à 360°, et si possible lignes dynamiques de guidage), mais j’espère qu’on peut brancher un équipement tiers sur l’entrée vidéo du système U-Connect.

À l’intérieur les matériaux sont corrects, on est bien assis, et à une exception -importante- près,je trouve l’ergonomie des commandes très bien pensée. Par exemple et contrairement à PSA ou VAG, Jeep n’a pas cédé à l’imbécile mode du tout tactile, en particulier pour des commandes d’usage fréquent comme le chauffage/la ventilation et les feux ; mais pour les tâtonneurs invétérés, certaines commandes sont aussi disponibles sur l’écran tactile, comme la clim, la radio, etc.
Le gros bémol est pour moi l’emplacement des touches fondamentales sur un PHEV, à savoir la commutation entre les modes « Hybrid », « Electric » et « E-Save ». Sur le Renegade elles sont placées tout en en bas à droite de la console centrale, et malgré mes grands bras je ne peux pas les atteindre sans décoller franchement le dos du dossier du siège; et en plus, le levier de la BVA est en plein sur le chemin ? franchement pas top. À noter que sur le Compass, dans lequel je me suis brièvement assis, bien que lesdites touches soient situées dans la même zone de la console centrale, elles m’ont paru plus accessibles => je vérifierai ça si j’essaie le Compass.
Si on ne prend pas l’option roue de secours, le plancher du coffre peut descendre d‘une douzaine de centimètres (à vue de nez), ce qui me permet de rentrer mon déambulateur sans trop de soucis; certes je dois rabattre les dossiers des sièges AR sur le Renegade (simplement déverrouiller la partie 60 % gauche sur le Compass), mais sur l’Opel GrandLandX c’est très juste, et sur le Volvo XC40 (comme sur la plupart des autres PHEV que j’ai testés) c’est carrément impossible.


Venons-en à la conduite.

Il faut d’abord préciser que le véhicule qui m’a été prêté totalisait 74km (dont une partie en électrique), donc on peut espérer que certaines choses dites ci-dessous seront plus favorables avec une mécanique un peu rodée.

En thermique comme en électrique le véhicule est assez silencieux, aussi bien pour l’aéro que pour les pneus. Il n’atteint quand même pas le silence de l’Outlander (mais il est vrai que ce dernier est une référence en la matière, du moins jusqu’à 110km/h), mais est très comparable à la GTE. Juste parfois un léger bourdonnement grave à l’AR, probablement dû à l’AR cubique (j’avais constaté quelque chose de similaire, mais en pire, sur le Kia Niro).

La BVA n’est pas un modèle de douceur, même sans accélérer fort le passage des rapports est assez perceptible; du moins à faible vitesse (démarrage) et à froid (pas vraiment étonnant car le moteur tourne au ralenti accéléré), car à chaud ça ne m’a pas du tout paru évident, même lors d’un kick-down. Cette BVA, qui, je crois, est en fait une boîte robotisée à double embrayage, semble un petit cran en dessous de la DSG de la Golf GTE

Le rayon de braquage est une grosse déception d’autant plus grande qu’une des raisons du remplacement de mon Outlander est de disposer d’un véhicule plus maniable car j’habite en ville. Or malgré presque 50cm de moins que l’Outlander, le Renegade m’a paru tourner moins bien (en tout cas pas mieux) que l’Outlander: dans mon garage, j’ai dû faire des manœuvres là où je passe en une seule fois du premier coup avec l’Outlander. Mais il est vrai que depuis le temps je commence à avoir ce dernier bien en main, avec la caméra 360° qui m’a permis d’appréhender le format de la bête à 3cm près; inversement je n’ai pas voulu prendre le moindre risque avec la carrosserie de ce véhicule prêté. Néanmoins mon impression semble confirmée par des chiffres relevés dans une revue automobile: l’Outlander est annoncé avec un diamètre de braquage entre trottoirs de 10,5m, contre 11,1 pour le Renegade et le Compass.

L’éclairage (full LED) de la Renegade est correct, sans plus, la GTE (dans mon souvenir) et l’Outlander font mieux en codes, aussi bien en « blancheur » qu’en intensité. Les bi-xénon du 1er Outlander m'avaient paru très bons, j'espère qu'il en est de même pour ceux du Compass.


Avant d’en venir aux chiffres, quelques éléments sur le fonctionnement PHEV.

Le bouton physique « E-Save » assure 2 fonctions différentes, sélectionnables par 2 cases à cocher mutuellement exclusives sur la page dédiée de l’écran tactile: soit c’est un vrai « Save », quel que soit le niveau de la batterie au moment où on l’enclenche, soit c’est un mode « Charge » qui permet de recharger la batterie avec le thermique jusqu’à 80 % de sa capacité; avec bien sûr une sur-consommation de carburant, mais qui m’a semblé moins importante que sur la GTE et surtout l’Outlander.

À la mise du contact le véhicule est en mode «Hybrid », mais le plus souvent le roulage démarre en électrique (si la batterie est assez chargée); néanmoins il m’est arrivé une fois (ou 2?) que le thermique démarre dès la mise du contact, alors que la batterie avait encore 20 % de sa capacité (pour la fois dont je suis sûr). D’après la doc, ça pourrait être lié à la température, extérieure et/ou de la batterie.
À noter aussi que je crois que c’est aussi elle la responsable -au moins indirecte- de quelques bruits divers (pompe de circulation d’eau et/ou ventilateur?) pendant env 1 minute à l’ouverture des portes.

En mode « Electric », la voiture affiche l’état de charge de la batterie en pourcentage et l’autonomie estimé en kilomètres. Comme c’est souvent le cas il vaut mieux se fier au premier qu’à la deuxième, même si le démarrage automatique du thermique intervient à des pourcentages mini différents (à 3 % pour mon essai urbain, 6 % pour l’essai routier)

En modes « Electric » comme en « Hybrid », on dispose en quelque sorte de 3 niveaux de régénération de la batterie, passant par 2 dispositifs différents, mais pas de fonction « Roue Libre » (donc pas de possibilité de « Pulse And Glide »):
- le premier dispositif est la fonction « e-coasting », qui ralentit le véhicule au relâchement de la pédale d’accélérateur en produisant de l’électricité pour recharger la batterie. Par défaut je l’évaluerais à l’équivalent du mode B1 de l’Outlander; si on enclenche un bouton situé à gauche de celui du frein à main, l’intensité du ralentissement -et de la recharge de la batterie- est nettement plus important, je le comparerais au mode B4 de l’Outlander
- le deuxième dispositif est la fonction « e-braking »: si on appuie légèrement sur la pédale de frein, le ralentissement n’est pas dû au système hydraulique des freins, mais à un freinage électrique (électricité servant, là aussi, à recharger la batterie); si on appuie un peu plus fort l’intensité de freinage électrique augmente, jusqu’à ce les disques prennent le relais pour assurer un freinage « mécanique » classique.


Pour finir, quelques chiffres.

Hier soir, j’ai roulé en pur EV jusqu’au déclenchement du thermique (et donc aussi qques km en hybride simple) pour pouvoir recharger la batterie complètement en une seule fois; elle affichait un reste alternant entre 1 et 2 % quand je suis rentré au garage pour la brancher.
- départ (programmé) de la charge à 1h30 ce dimanche matin 2 août, fin à 7h32 batterie pleine
- le CRO est un modèle 8A, le monitoring de ma prise affiche 7,84A
- au départ de la charge, le passage de 0 à 7,84 est quasi-immédiat (non visible avec une résolution d’une minute)
- à la fin de la charge c’est presque le même chose: le passage de 7,84 à 0 se fait en 3 minutes maxi (pour info, j’ai une lecture graphique avec une résolution de 1 minute, il faudrait que j’exporte les données numériques pour avoir une résolution de 6 ou 10 secondes; je pense que c’est inutile ici).
- énergie totale consommée 10,7kWh pour cette recharge; le manuel d’utilisateur indique que la batterie a une capacité de 11,4kWh mais aussi 33Ah sous 380V (soit en théorie 12,5 kWh). Comme je ne connais pas le rendement du système de charge, je ne sais pas exactement à quoi correspondent les 11,4kWh annoncés (nominaux? utiles? autres?)
- autonomie annoncée ce matin 50km (je verrai demain, mais j’ai l’impression que c’est une valeur théorique toujours annoncée identique à la fin d’une charge complète.
- à la fin de mon test urbain/périurbain, l’affichage d’autonomie en km a disparu après 53km, avec un pourcentage restant de 3 %, mais le thermique n’a démarré que 3km plus loin, soit un total de 56km en pur EV. Ces chiffres ne sont pas les meilleurs des PHEV, mais rapportés aux différentes caractéristiques du véhicule (capacité de la batterie, poids et aérodynamique du véhicule, etc) je les trouve plutôt corrects, surtout que si j’ai eu globalement une « éco-conduite » (comme d’habitude) je n’ai pas cherché à maximiser à tout prix le nb de km parcourus: pas d’utilisation de la régénération e-coasting la plus élevée, roulage quasi permanent aux vitesses maxi autorisées, etc. Pour info, l’Outlander avec sa batterie de 12kWh m’annonce en fin de charge 46km d’EV dont j’atteins péniblement 42-43 avant que le thermique démarre.

La conso sur autoroute est nettement moins attirante. Pour l’évaluer je suis parti batterie vide à l’issue de mon essai urbain (affichage alternant entre 2 et 1%) pour enchaîner 2 trajets de 50km au régulateur à 132km/h (129 sur mon G278).
=> conso moyenne affiché par l’OdB 8,7L/100. Ça fait pas loin de 2 litres de moins que l’Outlander (manifestement mieux profilé mais aussi nettement plus lourd), mais aussi, pas loin de 2L de plus que la G7 GTE (nettement mieux profilée et légère) À noter aussi que dans le cas de l’Outlander et de la GTE, ce sont des conso réelles mesurées à la pompe et pas des valeurs OdB...
Néanmoins, il est évident que le profil de boîte à chaussure du Renegade a une forte influence sur ce résultat; d'ailleurs le Compass, pourtant un peu plus lourd mais nettement mieux profilé, annonce une conso et des rejets de C02 un poil meilleurs d'après les normes WLTP. C'est aussi là que la question du moteur tout neuf, non rodé, prend son importance.

[Edit1 03/08/20]
Après une nouvelle charge complète, cette fois effectuée en 2 phases, l'autonomie EV affichée ce matin est de nouveau 50km, alors que le roulage précédent la recharge n'a pas du tout été le même que la fois précédente.
=> bien que je n'aie pas trouvé d'information officielle de Jeep à ce sujet, je pense que ça rend de plus en plus plausible l'hypothèse de l'affichage d'une valeur standard fixe, sans rapport avec les usages antérieurs (contrairement à l'Outlander).
[Fin Edit]


[Edit2 03/08/20]
Après avoir décortiqué les données GPS de mon déplacement de ce matin pour aller rendre le véhicule, je peux donner un exemple précis de conso électrique en zone urbaine.
Le trajet total fait 7,3km, dont 1,9km sur une rocade à 70km/h, 3,9km en zone 50km/h et 1,5km en zone 30km/h. Les parties à 30 et 50 sont entrecoupées d'une dizaine de feux de carrefours, 3 gros ronds-points, et quelques carrefours "mineurs" (càd que ma voie est prioritaire). La circulation était très fluide (mais certains feux sont très longs).
Au départ de mon garage, odomètre à 0, 100% de batterie et 50km EV affichés.
À l'arrivée sur le parking de la concession, odomètre à 7km, 89% de batterie et 47km EV affichés.

Je trouve ces chiffres intéressants car ils montrent 3 choses:

- raisonner à partir des autonomies EV annoncées donne des résultats "bizarres" mais peut-être pas si faux que ça, car d'une part comme je l'ai dit dans l'Edit1 les 50km de départ sont probablement sous-estimés, et d'autre part j'ai pu constater à d'autres moments de mon essais d'hier que l'autonomie EV est souvent recalculée en fonction de la conso électrique des km précédents: hier j'ai constaté plus d'une fois que la baisse de 1km de l'EV affichée correspondait en fait à 1,1, 1,2, voire 1,3km relevés à l'odomètre; donc pas étonnant que les 3km théoriquement consommés (50-47) correspondent à 7km à l'odomètre.

- comme je l'écrivais dans le message initial, raisonner sur le pourcentage de batterie, même si ça oblige à faire un peu de calcul mental, donne des résultats plus faciles à interpréter: par exemple ce matin j'ai utilise 11% de la batterie pour faire 7km, ce qui est cohérents avec mes constats d'hier.

- je trouve la conso électrique en zone purement urbaine assez sympa, en tout cas pour mes usages habituels; mais bien sûr si j'étais dans une ville encombrée, avec un feu tous les 200m, les résultats seraient probablement moins bons.
[Fin Edit]
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Pas de Jeep 4xe pour moi :-(

#19

Message par Oooops! »

Bonsoir,

ça y est, la messe est dite, et malheureusement mon prochain PHEV ne sera pas un Jeep 4xe :cry: .

Je le regrette beaucoup car j'aime vraiment bien le Compass 4xe, mais les choix commerciaux faits par Jeep France -que je ne comprends toujours pas- en matière d'équipements et de définition des gammes m'ont conduit à cette décision.

J'espère que des acheteurs ayant des besoins moins précis que moi auront l'occasion de faire des retex de ces véhicules.
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La conso en essence du Renegade 4Xe...

#20

Message par Oooops! »

Bonjour,

ma dernière petite pierre, malheureusement pas très plaisante, à ce sujet concernant le Renegade 4xe:

https://www.automobile-magazine.fr/voit ... hargeables

Les chiffres sont beaucoup plus mauvais que ceux que j'avais relevés (certainement des conditions/paramètres de test différentes), mais cet article offre quand même l'avantage de comparer les véhicules dans les mêmes conditions réelles d'utilisation.

Le résultat est malheureusement sans appel: le Renegade 4xe arrive -nettement- bon dernier en matière de conso, et est très moyen en matière d'autonomie EV; bon, on peut penser que le Compass 4xe en version 190ch, mieux profilé (mais aussi plus lourd...,) ferait un peu mieux que le Renegade 4xe 240ch, mais je crois qu'il resterait encore bien bas dans le tabeau :~: ...

Ça n'empêche pas que je continue à avoir un faible pour le Compass 4xe... (mais bon, ne ressassons pas ce que j'ai écrit dans mon message précédent).
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