L'industrie automobile européenne en danger ?

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christian.styling
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re: L'industrie automobile européenne en danger ?

#3

Message par christian.styling »

l'avenir de l'auto c'est SHIMANO !
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pachy54
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re: L'industrie automobile européenne en danger ?

#4

Message par pachy54 »

Cela t'étonne !

tant que les technocrates / fonctionnaires de Paris comme de Bruxelles et consorts, de surcroît non élus, ni avec un quelconque mandat représentatif des pays dans leur souveraineté seront à la manoeuvre, il ne faut pas se faire trop d'illusions......

dans 20 ans (si je suis encore là !), nous, enfin eux tiendrons le même discours qu'en ce moment à propos du diesel, pourtant prôné il y a 25 ans !

la vie est un éternel recommencement et cela suit le mouvement comme celui d'une horloge comtoise !

sauf qu'entre les deux, ces abrutis de service risquent d'envoyer des milliers d'emplois à la casse, d'usines délocalisées ou simplement de marchés perdus y compris intérieur, etc....

et surtout quid de la production de matière première puis destruction et recyclabilité des batteries, ce qui est déjà difficile aujourd'hui avec celles de moteur ?

comme les panneaux photovoltaïques qu'on ne sait pas recycler !



accessoirement la conso d'électricité sera produite paR quel combustible ? surtout en fermant la moitié de nos centrales nucléaires.....


Un exemple d'incompétence, notre ancien ministre des finances catapulté à Bruxelles ! peut-on faire plus mal ?
ONCLE SAM
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re: L'industrie automobile européenne en danger ?

#5

Message par ONCLE SAM »

pachy54 a écrit :Cela t'étonne !

tant que les technocrates / fonctionnaires de Paris comme de Bruxelles et consorts, de surcroît non élus, ni avec un quelconque mandat représentatif des pays dans leur souveraineté seront à la manoeuvre, il ne faut pas se faire trop d'illusions......

dans 20 ans (si je suis encore là !), nous, enfin eux tiendrons le même discours qu'en ce moment à propos du diesel, pourtant prôné il y a 25 ans !

la vie est un éternel recommencement et cela suit le mouvement comme celui d'une horloge comtoise !

sauf qu'entre les deux, ces abrutis de service risquent d'envoyer des milliers d'emplois à la casse, d'usines délocalisées ou simplement de marchés perdus y compris intérieur, etc....

et surtout quid de la production de matière première puis destruction et recyclabilité des batteries, ce qui est déjà difficile aujourd'hui avec celles de moteur ?

comme les panneaux photovoltaïques qu'on ne sait pas recycler !



accessoirement la conso d'électricité sera produite paR quel combustible ? surtout en fermant la moitié de nos centrales nucléaires.....


Un exemple d'incompétence, notre ancien ministre des finances catapulté à Bruxelles ! peut-on faire plus mal ?

Le problème c'est que nous sommes arrivés au bout de notre modèle de société, en 100ans nous avons tout consommer, tout pollué et malgré cela nous en voulons toujours ++++++++++
C'est un changement d'autant plus difficile pour notre génération qui a connu une augmentation fulgurante du niveau de vie, du confort, de l'opulence.

Ma grand mère qui me parlait du lavoir du village ............. :roll:
Mon père qui n'avait pas d'eau chaude pour se laver étant petit......
Ma mère qui se souvient de son premier REFRIGERATEUR super luxe 4 étoiles avec lumière intérieure AUTOMATIQUE :roll:

A un moment donné la vérité on se la prend en pleine tronche !

Voiture électrique au nucléaire ou turbo mazout au pétrole ........
Dans les deux cas ça ne colle pas !
SAM
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platplat
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re: L'industrie automobile européenne en danger ?

#6

Message par platplat »

ONCLE SAM a écrit : C'est un changement d'autant plus difficile pour notre génération qui a connu une augmentation fulgurante du niveau de vie, du confort, de l'opulence.

Ma grand mère qui me parlait du lavoir du village ............. :roll:
Mon père qui n'avait pas d'eau chaude pour se laver étant petit......
!
:D

Je propose, que tu retournes au lavoir, et que tu te laves sans eau chaude... :elan:

Ca sera sans moi.
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CharonneFR
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re: L'industrie automobile européenne en danger ?

#7

Message par CharonneFR »

Il y a peu :
Carlos Tavares (patron de PSA) : "Le monde est fou. Le fait que les autorités nous ordonnent d'aller dans une direction technologique, celle du véhicule électrique, est un gros tournant.
Je ne voudrais pas que dans 30 ans on découvre quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air, sur le recyclage des batteries, l'utilisation des matières rares de la planète, sur les émissions électromagnétiques de la batterie en situation de recharge?
Comment est-ce que nous allons produire plus d’énergie électrique propre ?
Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?
Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique ?
Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée ?
Qui traite la question de la mobilité propre dans sa globalité ?
Qui aujourd’hui est en train de se poser la question de manière suffisamment large d’un point de vue sociétal pour tenir compte de l’ensemble de ces paramètres ?
Je m'inquiète en tant que citoyen, parce qu'en tant que constructeur automobile, je ne suis pas audible.
Toute cette agitation, tout ce chaos, va se retourner contre nous parce que nous aurons pris de mauvaises décisions dans des contextes émotionnels."

STÉPHANE LHOMME : Directeur de l’Observatoire du nucléaire
Le cycle de vie d’un véhicule électrique le rend aussi polluant qu’un véhicule thermique.
Le subventionner n’a pas de sens, explique Stéphane Lhomme.
La fabrication des batteries est tellement émettrice de CO² qu’il faut avoir parcouru de 50 000 à 100 000 km en voiture électrique
Pour commencer à être moins producteur de CO² qu’une voiture thermique. Soit 15 à 30 km par jour, 365 jours par an, pendant 10 ans !

AFP / DANIEL ROLAND : Or, contrairement à ce que croient la plupart des gens, soumis à une propagande continuelle des politiques et des industriels,la voiture électrique n’est pas plus vertueuse pour le climat que la voiture thermique, essence ou diesel. Ce sont là les conclusions d’une étude, déjà ancienne, de l’Agence de l’environnement et de la maîtrise de l’énergie (Ademe), ignorées délibérément par le gouvernement (Élaboration selon les principes des ACV des bilans énergétiques, des émissions de gaz à effet de serre et des autres impacts environnementaux induits par l’ensemble des filières de véhicules électriques et de véhicules thermiques à l’horizon 2012 et 2020, (novembre 2013)
Sachant que ces voitures servent essentiellement à des trajets courts, il est probable que le kilométrage nécessaire pour s’estimer « vertueux » ne sera jamais atteint.
De plus, tout le CO² émis par une voiture électrique est envoyé dans l’atmosphère avant même que ne soit parcouru le moindre kilomètre, alors que la par ailleurs, il est partout prétendu que la voiture électrique n’émet pas de particules fines.
Mais, comme le signale le magazine Science et Vie (janvier 2015), « les pneus, les freins et l’usure des routes émettent presque autant de microparticules que le diésel ».
La voiture électrique émet certes moins de particules que la voiture thermique, puisqu'elle ne dispose pas d’un pot d’échappement, mais elle possède bien des freins, des pneus, et roule sur le goudron !
Au final, la voiture électrique n’est pas plus écologique que la voiture thermique. L’argent public consacré à son développement est donc totalement injustifié.
Or, il s’agit de sommes astronomiques :
• Le gouvernement a lancé un plan d’installation de 7 millions de bornes de rechargement à environ 10 000 euros pièce, soit un cout d’environ 70 milliards d’euros.
• Il est d’ailleurs poignant de voir les élus de petites communes, croyant faire un geste pour l’environnement, casser la tirelire municipale pour s’offrir une borne ;
• Le bonus «écologique» à l’achat d’une voiture électrique dépasse 10 000 €par véhicule, souvent complété par une prime de la région.
• La quasi-totalité des acheteurs sont des ménages aisés, car ces véhicules sont très chers : une fois de plus, l’argent de tous est offert aux plus privilégiés.
En réalité, au pays de l’atome, tous les moyens sont bons pour «booster» la consommation d’électricité, en baisse continue depuis des années.
Car la voiture électrique en France peut être considérée comme une «voiture nucléaire» : la quasi-totalité des bornes de rechargement installées sont branchées sur le réseau électrique ordinaire, à 80 % nucléaire.
Il ne faut pas se laisser abuser par les certificats mis en avant par M. Bolloré et ses Autolib (Paris), Bluecub (Bordeaux) et Bluely (Lyon), assurant qu’elles sont rechargées aux énergies renouvelables : il ne s’agit que de jeux d’écriture ; l’électricité utilisée est la même qu’ailleurs.
Nous ne faisons pas ici la promotion de la voiture thermique, elle-même une calamité environnementale.
Mais, justement, personne n’aurait l’idée d’offrir 10 000 euros à l’achat d’une voiture diesel, de lui réserver des places de stationnement et de remplir son réservoir à prix cassé…
C'est une très bonne analyse démontrant que nos politiques (et les verts) nous font du spectacle :
La paranoïa du diesel ne concerne que les automobilistes !!!
Les Poids lourds, Autocars, Navires, sont exclus !

Juste pour situer le degré de paranoïa des plus virulents détracteurs du véhicule diesel, il faut leur révéler les données de l’industrie maritime qui a démontré qu'en considérant la taille des moteurs et la qualité du carburant utilisé, les 40 plus gros navires-cargos du monde polluent autant que l’ensemble des 760 millions d’automobiles de la planète.
Vous savez, ces porte-conteneurs qui nous alimentent en produits que l’on fabriquait dans nos usines délocalisées, aujourd’hui, ils brûlent chacun 10.000 tonnes de carburant pour un aller et retour entre l’Asie et l’Europe.
Ces malheureux 40 navires font partie d’une flottille de 3.500, auxquels il faut ajouter les 17.500 tankers qui composent l’ensemble des 100.000 navires qui sillonnent les mers.
Pour ne pas quitter le domaine maritime, rappelons que la flotte de plaisance française est d’environ 500.000 unités, dont 5.000 yachts de plus de 60 mètres, et que le plus moyen de ceux-ci brule environ 900 litres de fuel en seulement une heure, alors que les 24 % de foyers français qui se chauffent au fioul ont du mal à remplir leur cuve pour l’hiver.
Pour continuer sur le chemin de la schizophrénie paranoïde, prenons en compte toute la flottille de pêche et les 4,7 millions de poids lourds en transit à travers la France et les milliers d’avions qui sillonnent le ciel.

Pour compléter cette petite fable, n’oublions pas l’indispensable domaine agricole où la consommation moyenne d’énergie est de 101 litres de fuel par hectare.
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Documents Ressources Jeep / Land / Toyota / Mitsubishi / Subaru / VW : www.4WDXpedition.com
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platplat
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re: L'industrie automobile européenne en danger ?

#8

Message par platplat »

Dommage que le 3eme intervenant fasse dans la lutte des classes..

Sinon, il en pense quoi l'homme au CC. :D
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pachy54
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re: L'industrie automobile européenne en danger ?

#9

Message par pachy54 »

je me méfie des bien-pensants comme de la dernière peste noire (1652) !

dans les années 70 (en sus de la guerre du Kippour pour mémoire), nos éminents intellectuels pseudo-scientifiques, "les grands sachants" face aux ignares du peuple, nous ont promis l'apocalypse avec les énergies fossiles : en 2000 plus une goutte de pétrole dans le monde, la guerre à l'énergie était déclarée, etc.....

on connaît la suite, le monde n'a jamais autant produit de pétrole et à ce jour, à peine 4 % de la surface du globe a été exploré, alors que la consommation MONDIALE depuis lors, est plus qu'exponentielle d'année en année !

Pour ma part, je demande à voir dans 20 ans ce que sera devenue la filière des voitures électriques tant sous l'aspect pratique dans l'utilisation, économique et surtout écologique que je reste persuadé que les mêmes lascars - nouvelle génération - qui vilipendent le diesel à corps et à cris, le feront sur les électriques !

Tiens un exemple très cohérent de nos politiques en Europe

l'Allemagne vient de mettre en service la seconde plus grosse centrale à charbon d'Europe, après la Pologne...... laquelle va polluer à tout crin ! ou qui nous achète de l'énergie nucléaire....

allez comprendre leurs stratégies et leur dogmatisme !

P.S.
Il y a quelques semaines, j'ai relu mon mémoire datant de 1976, que de conneries inculquées, non avérées > de 40 ans après !

Dans un autre domaine, il suffit de voir l'état de nos économies nationales pour un certain nombre, un jour le réveil sera douloureux, quoique depuis l'éclosion avec Jupiter , nous sommes bien servis, il faudra les payer les cadeaux tôt ou tard ! l'écologie oui sauf que l'économie c'est mieux pour avancer sur l'écologie ! le nerf de la guerre....


VOICI CE QU'ON LIT AUJOURD'HUI

https://lenergeek.com/2018/09/25/surfac ... les-monde/

"A l’heure actuelle, 80 % de l’énergie que nous utilisons est issue des énergies fossiles. Ces ressources non renouvelables sont, par définition, limitées, et si le rythme actuel persiste, d’ici à 80 ans l’Homme aura épuisé l’intégralité de ces ressources naturelles.

La question se pose donc : comment pourvoir aux besoins toujours croissants de notre planète en énergie ?

Les regards se tournent depuis quelques années vers les énergies renouvelables, mais ces solutions seraient-elles réellement viables et pérennes économiquement ?

NB

à oncle Sam

oui on peut revenir aussi à l'époque des "gaulois réfractaires" voire encore plus loin ! sauf que tu ne peux strictement rien faire hélas ou tant mieux contre cette évolution, bonne ou mauvaise !
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re: L'industrie automobile européenne en danger ?

#10

Message par 110-HCPU-CR »

pachy54 a écrit :je me méfie des bien-pensants comme de la dernière peste noire (1652) !.../....
L'escrologie punitive va très bientôt atteindre ses limites et l'on voit déjà des adaptations rapides :

- les routiers espagnols roulent au jaune (c'est équivalent à notre GNR rouge),
- l'explosion des ventes des kits bio-éthanol sur les voitures Coréennes d'occasion notamment,
- le procédé de décoloration du GNR circule sous le manteau,
- les constructeurs bidouillent pour atteindre des taux d'émission inatteignables...

Et conséquence les voitures neuves deviennent inabordables car à compter du 1er janvier 2019, le barème du malus écologique appliqué à l’achat de véhicules neufs, en fonction de leurs émissions de CO2, sera de nouveau durci.

https://www.capital.fr/votre-argent/mal ... xe-1299168

Bref quant on achète une caisse neuve on achète surtout des taxes :

Taux Taxe
CO2 appliquée

166 5 573€
167 5 810€
168 6 053€
169 6 300€
170 6 553€
171 6 810€
172 7 073€
173 7 340€
174 7 613€
175 7 890€
176 8 173€
177 8 460€
178 8 753€
179 9 050€
180 9 353€
181 9 660€
182 9 973€
183 10 290€
184 10 435€
185 ≤ taux 10 500€
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re: L'industrie automobile européenne en danger ?

#11

Message par platplat »

On va voir de gros titres dans les journaux, nos constructeurs dévissent, -20/-30% de vente.
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re: L'industrie automobile européenne en danger ?

#12

Message par 110-HCPU-CR »

platplat a écrit :On va voir de gros titres dans les journaux, nos constructeurs dévissent, -20/-30% de vente.
Avec des millions de chômeurs en plus :cool:
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