Page 1 sur 16 1234511 ... DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 10 sur 152

Discussion: L'industrie automobile européenne en danger ?

  1. #1
    Quatre-Quatreux Avatar de funquad
    Date d'inscription
    Jul 2003
    Localisation
    58 Morvan
    Messages
    3,542

    L'industrie automobile européenne en danger ?

    Interview de Mr Carlos Tavarès, PDG du groupe PSA (Morceaux choisis) :

    "Les gouvernements ont pris la décision scientifique de demander aux constructeurs d'aller vers l'électrique. Cette instruction est très claire, elle est visible dans les objectifs de C02 qui nous sont imposés par l'Union européenne"

    "La mutation qui nous est proposée est une mutation lourde de conséquences"


    Article complet : https://www.bfmtv.com/economie/pour-...s-1533624.html

    Le souci, si j'ai bien tout compris, vient des batteries, qui représentent 40% du coût d'une voiture électrique et qui "sont aujourd'hui un monopole asiatique des Coréens, des Chinois et des Japonais".

    "Nous sommes, nous le groupe PSA, un ardent supporter de (la) démarche de créer un champion européen de la batterie pour équilibrer la situation asiatique dominante", a-t-il affirmé, en ajoutant que "c'est il y a dix ans qu'il aurait fallu lancer ça".

    Même son de cloche chez le président de la plateforme automobile, Luc Chatel :

    "Peut-on conserver les savoir-faire en Europe ou s'embarque-t-on dans un suicide collectif de l'industrie automobile européenne?", demande-t-il, dans un entretien samedi au Figaro.

    Le débat est ouvert, en attendant,il va falloir passer à la caisse

    Carlos Tavarès :

    "C'est comme la nourriture bio, c'est plus cher" ... "En tant que citoyens, soit nous acceptons de payer la mobilité propre plus cher, soit nous mettons l'industrie automobile européenne en difficulté", a-t-il estimé.
    André - Toyota KDJ95
    https://www.dailymotion.com/video/xd9elv

  2. #2
    Monument historique Avatar de platplat
    Date d'inscription
    Nov 2006
    Localisation
    Verdon
    Messages
    48,005
    Ils ont deux solutions :

    - se faire entendre par nos autistes au gouvernement
    - mourir,

    Parce que les voitures sont deja hors de prix, et on va tous finir en bridée.

    Taquin

  3. #3
    Administrateur Avatar de christian.styling
    Date d'inscription
    Sep 2002
    Localisation
    " Between Monaco and St Tropez " ;)
    Messages
    83,977
    l'avenir de l'auto c'est SHIMANO !
    ( ‘<
    / ) )
    ©|\

    • DEFENDER 110 - 2012 - 85 000 km - 2.2 TDCI - aménagé dodo dedans.

  4. #4
    Adhérent Avatar de pachy54
    Date d'inscription
    Apr 2003
    Localisation
    54000
    Messages
    2,139
    Cela t'étonne !

    tant que les technocrates / fonctionnaires de Paris comme de Bruxelles et consorts, de surcroît non élus, ni avec un quelconque mandat représentatif des pays dans leur souveraineté seront à la manoeuvre, il ne faut pas se faire trop d'illusions......

    dans 20 ans (si je suis encore là !), nous, enfin eux tiendrons le même discours qu'en ce moment à propos du diesel, pourtant prôné il y a 25 ans !

    la vie est un éternel recommencement et cela suit le mouvement comme celui d'une horloge comtoise !

    sauf qu'entre les deux, ces abrutis de service risquent d'envoyer des milliers d'emplois à la casse, d'usines délocalisées ou simplement de marchés perdus y compris intérieur, etc....

    et surtout quid de la production de matière première puis destruction et recyclabilité des batteries, ce qui est déjà difficile aujourd'hui avec celles de moteur ?

    comme les panneaux photovoltaïques qu'on ne sait pas recycler !



    accessoirement la conso d'électricité sera produite paR quel combustible ? surtout en fermant la moitié de nos centrales nucléaires.....


    Un exemple d'incompétence, notre ancien ministre des finances catapulté à Bruxelles ! peut-on faire plus mal ?
    Dernière modification par pachy54 ; 02/10/2018 à 09h25.

  5. #5
    Quatre-Quatreux
    Date d'inscription
    Dec 2005
    Messages
    237
    Citation Envoyé par pachy54 Voir le message
    Cela t'étonne !

    tant que les technocrates / fonctionnaires de Paris comme de Bruxelles et consorts, de surcroît non élus, ni avec un quelconque mandat représentatif des pays dans leur souveraineté seront à la manoeuvre, il ne faut pas se faire trop d'illusions......

    dans 20 ans (si je suis encore là !), nous, enfin eux tiendrons le même discours qu'en ce moment à propos du diesel, pourtant prôné il y a 25 ans !

    la vie est un éternel recommencement et cela suit le mouvement comme celui d'une horloge comtoise !

    sauf qu'entre les deux, ces abrutis de service risquent d'envoyer des milliers d'emplois à la casse, d'usines délocalisées ou simplement de marchés perdus y compris intérieur, etc....

    et surtout quid de la production de matière première puis destruction et recyclabilité des batteries, ce qui est déjà difficile aujourd'hui avec celles de moteur ?

    comme les panneaux photovoltaïques qu'on ne sait pas recycler !



    accessoirement la conso d'électricité sera produite paR quel combustible ? surtout en fermant la moitié de nos centrales nucléaires.....


    Un exemple d'incompétence, notre ancien ministre des finances catapulté à Bruxelles ! peut-on faire plus mal ?

    Le problème c'est que nous sommes arrivés au bout de notre modèle de société, en 100ans nous avons tout consommer, tout pollué et malgré cela nous en voulons toujours ++++++++++
    C'est un changement d'autant plus difficile pour notre génération qui a connu une augmentation fulgurante du niveau de vie, du confort, de l'opulence.

    Ma grand mère qui me parlait du lavoir du village .............
    Mon père qui n'avait pas d'eau chaude pour se laver étant petit......
    Ma mère qui se souvient de son premier REFRIGERATEUR super luxe 4 étoiles avec lumière intérieure AUTOMATIQUE

    A un moment donné la vérité on se la prend en pleine tronche !

    Voiture électrique au nucléaire ou turbo mazout au pétrole ........
    Dans les deux cas ça ne colle pas !
    SAM

  6. #6
    Monument historique Avatar de platplat
    Date d'inscription
    Nov 2006
    Localisation
    Verdon
    Messages
    48,005
    Citation Envoyé par ONCLE SAM Voir le message
    C'est un changement d'autant plus difficile pour notre génération qui a connu une augmentation fulgurante du niveau de vie, du confort, de l'opulence.

    Ma grand mère qui me parlait du lavoir du village .............
    Mon père qui n'avait pas d'eau chaude pour se laver étant petit......
    !


    Je propose, que tu retournes au lavoir, et que tu te laves sans eau chaude...

    Ca sera sans moi.

    Taquin

  7. #7
    Quatre-Quatreux Avatar de CharonneFR
    Date d'inscription
    Oct 2016
    Localisation
    Perpignan & Bruxelles
    Messages
    2,245
    Il y a peu :

    Carlos Tavares (patron de PSA) : "Le monde est fou. Le fait que les autorités nous ordonnent d'aller dans une direction technologique, celle du véhicule électrique, est un gros tournant.
    Je ne voudrais pas que dans 30 ans on découvre quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air, sur le recyclage des batteries, l'utilisation des matières rares de la planète, sur les émissions électromagnétiques de la batterie en situation de recharge?
    Comment est-ce que nous allons produire plus d’énergie électrique propre ?
    Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?
    Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique ?
    Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée ?
    Qui traite la question de la mobilité propre dans sa globalité ?
    Qui aujourd’hui est en train de se poser la question de manière suffisamment large d’un point de vue sociétal pour tenir compte de l’ensemble de ces paramètres ?
    Je m'inquiète en tant que citoyen, parce qu'en tant que constructeur automobile, je ne suis pas audible.
    Toute cette agitation, tout ce chaos, va se retourner contre nous parce que nous aurons pris de mauvaises décisions dans des contextes émotionnels."

    STÉPHANE LHOMME : Directeur de l’Observatoire du nucléaire
    Le cycle de vie d’un véhicule électrique le rend aussi polluant qu’un véhicule thermique.
    Le subventionner n’a pas de sens, explique Stéphane Lhomme.
    La fabrication des batteries est tellement émettrice de CO² qu’il faut avoir parcouru de 50 000 à 100 000 km en voiture électrique
    Pour commencer à être moins producteur de CO² qu’une voiture thermique. Soit 15 à 30 km par jour, 365 jours par an, pendant 10 ans !

    AFP / DANIEL ROLAND : Or, contrairement à ce que croient la plupart des gens, soumis à une propagande continuelle des politiques et des industriels,la voiture électrique n’est pas plus vertueuse pour le climat que la voiture thermique, essence ou diesel. Ce sont là les conclusions d’une étude, déjà ancienne, de l’Agence de l’environnement et de la maîtrise de l’énergie (Ademe), ignorées délibérément par le gouvernement (Élaboration selon les principes des ACV des bilans énergétiques, des émissions de gaz à effet de serre et des autres impacts environnementaux induits par l’ensemble des filières de véhicules électriques et de véhicules thermiques à l’horizon 2012 et 2020, (novembre 2013)
    Sachant que ces voitures servent essentiellement à des trajets courts, il est probable que le kilométrage nécessaire pour s’estimer « vertueux » ne sera jamais atteint.
    De plus, tout le CO² émis par une voiture électrique est envoyé dans l’atmosphère avant même que ne soit parcouru le moindre kilomètre, alors que la par ailleurs, il est partout prétendu que la voiture électrique n’émet pas de particules fines.
    Mais, comme le signale le magazine Science et Vie (janvier 2015), « les pneus, les freins et l’usure des routes émettent presque autant de microparticules que le diésel ».
    La voiture électrique émet certes moins de particules que la voiture thermique, puisqu'elle ne dispose pas d’un pot d’échappement, mais elle possède bien des freins, des pneus, et roule sur le goudron !
    Au final, la voiture électrique n’est pas plus écologique que la voiture thermique. L’argent public consacré à son développement est donc totalement injustifié.
    Or, il s’agit de sommes astronomiques :
    • Le gouvernement a lancé un plan d’installation de 7 millions de bornes de rechargement à environ 10 000 euros pièce, soit un cout d’environ 70 milliards d’euros.
    • Il est d’ailleurs poignant de voir les élus de petites communes, croyant faire un geste pour l’environnement, casser la tirelire municipale pour s’offrir une borne ;
    • Le bonus «écologique» à l’achat d’une voiture électrique dépasse 10 000 €par véhicule, souvent complété par une prime de la région.
    • La quasi-totalité des acheteurs sont des ménages aisés, car ces véhicules sont très chers : une fois de plus, l’argent de tous est offert aux plus privilégiés.
    En réalité, au pays de l’atome, tous les moyens sont bons pour «booster» la consommation d’électricité, en baisse continue depuis des années.
    Car la voiture électrique en France peut être considérée comme une «voiture nucléaire» : la quasi-totalité des bornes de rechargement installées sont branchées sur le réseau électrique ordinaire, à 80 % nucléaire.
    Il ne faut pas se laisser abuser par les certificats mis en avant par M. Bolloré et ses Autolib (Paris), Bluecub (Bordeaux) et Bluely (Lyon), assurant qu’elles sont rechargées aux énergies renouvelables : il ne s’agit que de jeux d’écriture ; l’électricité utilisée est la même qu’ailleurs.
    Nous ne faisons pas ici la promotion de la voiture thermique, elle-même une calamité environnementale.
    Mais, justement, personne n’aurait l’idée d’offrir 10 000 euros à l’achat d’une voiture diesel, de lui réserver des places de stationnement et de remplir son réservoir à prix cassé…
    C'est une très bonne analyse démontrant que nos politiques (et les verts) nous font du spectacle :
    La paranoïa du diesel ne concerne que les automobilistes !!!
    Les Poids lourds, Autocars, Navires, sont exclus !

    Juste pour situer le degré de paranoïa des plus virulents détracteurs du véhicule diesel, il faut leur révéler les données de l’industrie maritime qui a démontré qu'en considérant la taille des moteurs et la qualité du carburant utilisé, les 40 plus gros navires-cargos du monde polluent autant que l’ensemble des 760 millions d’automobiles de la planète.
    Vous savez, ces porte-conteneurs qui nous alimentent en produits que l’on fabriquait dans nos usines délocalisées, aujourd’hui, ils brûlent chacun 10.000 tonnes de carburant pour un aller et retour entre l’Asie et l’Europe.
    Ces malheureux 40 navires font partie d’une flottille de 3.500, auxquels il faut ajouter les 17.500 tankers qui composent l’ensemble des 100.000 navires qui sillonnent les mers.
    Pour ne pas quitter le domaine maritime, rappelons que la flotte de plaisance française est d’environ 500.000 unités, dont 5.000 yachts de plus de 60 mètres, et que le plus moyen de ceux-ci brule environ 900 litres de fuel en seulement une heure, alors que les 24 % de foyers français qui se chauffent au fioul ont du mal à remplir leur cuve pour l’hiver.
    Pour continuer sur le chemin de la schizophrénie paranoïde, prenons en compte toute la flottille de pêche et les 4,7 millions de poids lourds en transit à travers la France et les milliers d’avions qui sillonnent le ciel.

    Pour compléter cette petite fable, n’oublions pas l’indispensable domaine agricole où la consommation moyenne d’énergie est de 101 litres de fuel par hectare.
    Jeep ZG V8 5.2L - 1996 - "L’euro a été inventé pour rendre le salaire des riches six fois moins indécent."

  8. #8
    Monument historique Avatar de platplat
    Date d'inscription
    Nov 2006
    Localisation
    Verdon
    Messages
    48,005
    Dommage que le 3eme intervenant fasse dans la lutte des classes..

    Sinon, il en pense quoi l'homme au CC.

    Taquin

  9. #9
    Adhérent Avatar de pachy54
    Date d'inscription
    Apr 2003
    Localisation
    54000
    Messages
    2,139
    je me méfie des bien-pensants comme de la dernière peste noire (1652) !

    dans les années 70 (en sus de la guerre du Kippour pour mémoire), nos éminents intellectuels pseudo-scientifiques, "les grands sachants" face aux ignares du peuple, nous ont promis l'apocalypse avec les énergies fossiles : en 2000 plus une goutte de pétrole dans le monde, la guerre à l'énergie était déclarée, etc.....

    on connaît la suite, le monde n'a jamais autant produit de pétrole et à ce jour, à peine 4 % de la surface du globe a été exploré, alors que la consommation MONDIALE depuis lors, est plus qu'exponentielle d'année en année !

    Pour ma part, je demande à voir dans 20 ans ce que sera devenue la filière des voitures électriques tant sous l'aspect pratique dans l'utilisation, économique et surtout écologique que je reste persuadé que les mêmes lascars - nouvelle génération - qui vilipendent le diesel à corps et à cris, le feront sur les électriques !

    Tiens un exemple très cohérent de nos politiques en Europe

    l'Allemagne vient de mettre en service la seconde plus grosse centrale à charbon d'Europe, après la Pologne...... laquelle va polluer à tout crin ! ou qui nous achète de l'énergie nucléaire....

    allez comprendre leurs stratégies et leur dogmatisme !

    P.S.
    Il y a quelques semaines, j'ai relu mon mémoire datant de 1976, que de conneries inculquées, non avérées > de 40 ans après !

    Dans un autre domaine, il suffit de voir l'état de nos économies nationales pour un certain nombre, un jour le réveil sera douloureux, quoique depuis l'éclosion avec Jupiter , nous sommes bien servis, il faudra les payer les cadeaux tôt ou tard ! l'écologie oui sauf que l'économie c'est mieux pour avancer sur l'écologie ! le nerf de la guerre....


    VOICI CE QU'ON LIT AUJOURD'HUI

    https://lenergeek.com/2018/09/25/sur...-villes-monde/

    "A l’heure actuelle, 80 % de l’énergie que nous utilisons est issue des énergies fossiles. Ces ressources non renouvelables sont, par définition, limitées, et si le rythme actuel persiste, d’ici à 80 ans l’Homme aura épuisé l’intégralité de ces ressources naturelles.

    La question se pose donc : comment pourvoir aux besoins toujours croissants de notre planète en énergie ?

    Les regards se tournent depuis quelques années vers les énergies renouvelables, mais ces solutions seraient-elles réellement viables et pérennes économiquement ?

    NB

    à oncle Sam

    oui on peut revenir aussi à l'époque des "gaulois réfractaires" voire encore plus loin ! sauf que tu ne peux strictement rien faire hélas ou tant mieux contre cette évolution, bonne ou mauvaise !
    Dernière modification par pachy54 ; 02/10/2018 à 11h25.

  10. #10
    Quatre-Quatreux Avatar de 110-HCPU-CR
    Date d'inscription
    May 2005
    Localisation
    Loin
    Messages
    5,495
    Citation Envoyé par pachy54 Voir le message
    je me méfie des bien-pensants comme de la dernière peste noire (1652) !.../....
    L'escrologie punitive va très bientôt atteindre ses limites et l'on voit déjà des adaptations rapides :

    - les routiers espagnols roulent au jaune (c'est équivalent à notre GNR rouge),
    - l'explosion des ventes des kits bio-éthanol sur les voitures Coréennes d'occasion notamment,
    - le procédé de décoloration du GNR circule sous le manteau,
    - les constructeurs bidouillent pour atteindre des taux d'émission inatteignables...

    Et conséquence les voitures neuves deviennent inabordables car à compter du 1er janvier 2019, le barème du malus écologique appliqué à l’achat de véhicules neufs, en fonction de leurs émissions de CO2, sera de nouveau durci.

    https://www.capital.fr/votre-argent/...a-taxe-1299168

    Bref quant on achète une caisse neuve on achète surtout des taxes :

    Taux Taxe
    CO2 appliquée

    166 5 573€
    167 5 810€
    168 6 053€
    169 6 300€
    170 6 553€
    171 6 810€
    172 7 073€
    173 7 340€
    174 7 613€
    175 7 890€
    176 8 173€
    177 8 460€
    178 8 753€
    179 9 050€
    180 9 353€
    181 9 660€
    182 9 973€
    183 10 290€
    184 10 435€
    185 ≤ taux 10 500€
    J'ai 5 vrais Land Rover : 1 pour dormir ; 1 pour le TT hard ; 1 pour aller au boulot ; 1 de secours et 1 autre pour prêt si besoin (PS : ils sont tous verts)

Page 1 sur 16 1234511 ... DernièreDernière

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •  

Un modérateur est susceptible de supprimer tout message qui ne serait pas en relation avec le sujet, en conformité avec la ligne éditoriale du site, ou qui serait contraire à la loi. Les éventuelles informations nominatives relatives aux messages et annonces ne peuvent en aucun cas être utilisées à d'autres fins que leur affichage dans cette page.
Conformément à la loi "informatique et liberté" : Ce forum déposera sur votre ordinateur un "cookie" d’authentification à l'usage exclusif du forum. Si vous ne souhaitez pas que cette information soit stockée sur votre machine, consultez la documentation technique de votre navigateur Internet afin de désactiver l'enregistrement des cookies. Les textes et images publiés sur forum4x4.org appartiennent à leurs auteurs respectifs ou à Free Forum 4x4 et sont protégés par les articles L. 111-1 et suivants du Code de la Propriété Intellectuelle. Toute copie ou reproduction non autorisé, sauf courtes citations, fera l'objet de poursuites pénales.
POST IMPORTANTS :

Règlement du Forum

Poster vos Petites Annonces

Faire un Don
REJOINDRE :

Free Forum 4x4

Codever

Facebook