Accident , 2 x 50 km/h = 100 km/h ?...

[cedricfred]

Question :

Deux mêmes véhicules se percutant de face à 50 km/h

Les dégats sont-ils équivalents à un accident à 100 km/h ? (l'un à l'arrêt , l'autre à 100)

Au premier rabord je dirais oui , mais au deuxième ?

oui

[distran]

non,
lire plus haut

[cedricfred]

je crois pas
l'énergie déployée c'est la vitesse au carré e=mv2 et 1/2gt² pour l’absorption (enfin, c'est loin toussa)
On voit que le temps est au carré...donc plus le temps d'amortissement est important et moins tu prends de G dans la tronche.
D'où les caisses déformables pour absorber au max.
Par exemple, une simple descente de trottoir, fait encaisser 3G s'il n'y avait pas de suspensions.

50² x 2 = 5000
100² = 10000

Moralité, en cas de perte des freins, vaut mieux aller dans une bagnole en face que dans un mur

Non monsieur l'énergie n'est pas 50² x 2 dans le premier cas. Tu choisis ton système, l'une ou l'autre auto et tu calcules ce qu'elle reçoit comme énergie et c'est la somme des vitesses au carré qui compte (100+0)² ou (50+50)². Pour l'une comme pour l'autre c'est la même, seul le référentiel change.

[Oldcruiser]

Le paramètre important est la "déformabilité" de l'obstacle.

Le cas le plus défavorable :100 km/h dans un mur en béton armé. Déformation nulle de l'obstacle : impact maximum !

Dans le cas de deux véhicules se percutant à 50 km/h, les quelques dizaines de cm de déformation du véhicule "obstacle" vont diminuer très sensiblement la décélération. Avec un peu de chance en dessous du seuil mortel...

[distran]

ah non, tu choisis pas.
C'est 2 bagnoles à 50, donc 2x50²...car la masse joue aussi...mv²
et c'est mois pire que 1 bagnole à 100 sur un mur

[françois fou]

Le paramètre important est la "déformabilité" de l'obstacle.
Le cas le plus défavorable :100 km/h dans un mur en béton armé. Déformation nulle de l'obstacle : impact maximum !
Dans le cas de deux véhicules se percutant à 50 km/h, les quelques dizaines de cm de déformation du véhicule "obstacle" vont diminuer très sensiblement la décélération. Avec un peu de chance en dessous du seuil mortel...

et pas que lui, les deux véhicules vont se déformer. Donc si on double bien les énergies, on double aussi le facteur absorbtion.
Et distran a raison, en cas "de", choisir sa voiture "obstacle" avec soin peut augmenter VOS chances de survie.

[Merou louche]

Au lieu de vous prendre la tête, faites comme saint Thomas

Amen

[ejeepsien]

Les dégats sont-ils équivalents à un accident à 100 km/h ? (l'un à l'arrêt , l'autre à 100

Quand tu dis l'un à l'arrêt...

genre une voiture de police qui te barre la route ?

[françois fou]

allez, une anecdote...........
y a 20 piges, je rentre chez "le lion" à Sochaux avec mon Range V8 pour bosser. Je me gare au pied du bulding des bureaucrates.
Au bout d'un moment,mes potes me préviennent qu'il y a un attroupement autour de mon veau. Je vais voir..........des fois que.
Et je tombe sur un groupe de techniciens plus intéressés par les détails techniques que par la place occupée. Je joue le jeu et leur ouvre les portes et le capot. Ca touche, ça regarde, ça mesure, y en a même deux couchés dessous. Je réponds aux questions avec gentillesse autant que je peux.
Au bout d'un moment, je leur demande de bien regarder l'absorbeur de choc avant..........................................!! Devant leur incrédulité et leurs questions, j'en fais monter un en passager, je mets en route et je manoeuvre douuucement pour me garer nez à nez contre une des voitures d'à côté, les fenêtre ouvertes pour que les autres entendent. Je coupe le moulin et je lui dis : maintenant que nous sommes à quelques millisecondes de l'impact, voyez-vous l'absorbeur de choc ?
Ils ont tous compris !! Mon passager a quand même avoué préférer être dans la mienne en cas de vrai choc.

[cedricfred]

Prenons nous la tête nous sommes aux débats et ça parle automobiles

Physique Générale et Appliquée Cours et Problèmes, série Schaum, Frederick J. Bueche, page 76,impulsion et quantité de mouvement

"La somme vectorielle des quantités de mouvement avant un choc est égale à la somme vectorielle des quantités de mouvement après le choc"

m1.u1 + m2.u2 = m1.v1 + m2.v2

"Le coefficient de restitution est le rapport des différences de vitesses avant et après un choc"
e = (v2-v1) / (u1-u2)

Si e=1 --> choc élastique, les énergies cinétiques se conservent avant et parès le choc,
Si e=0 --> choc mou (inélastique pur), les vitesses sont identiques pour les deux objets après le choc,
Si 0<e<1 --> choc inélastique (ou partiellement élastique).


Question initiale et hypothèses de ce topic :
- Deux mêmes véhicules se percutant de face à 50 km/h
- Les dégats sont-ils équivalents à un accident à 100 km/h ? (l'un à l'arrêt , l'autre à 100)


Les véhicules étants équivalents les masses le sont (m1 = m2) et disparaissent de l'équation de conservation de quantité de mouvement.

u1 + u2 = v1 + v2

Cas 1 : les deux véhicules avancent à 50km/h en sens opposé
u2 = -u1
donc 0 = v1 + v2
et v2 = -v1

Si le choc est élastique e=1=(v2-v1)/(u1-u2)
donc -2.v1 / 2.u1 = 1
et v1 = -u1

Le véhicule 1 repart en sens inverse avec sa vitesse initiale. Son énergie ciéntique passe donc de 1/2.m.u1² à zéro puis de zéro à 1/2.m.u1² soit m.u1²
Le véhicule 2 repart en sens inverse avec sa vitesse initiale. Même bilan d'énergie, il prend m.u1²

Si le choc est mou e=0 et v1=v2
donc v1 = v2 = -v1
seule possibilité v1 = v2 = 0
Les véhicules s'immobilisent dans le choc et l'énergie est dissipée en chaleur.
Les deux véhicules encaissent une simple variation d'énergie égale au passage de 50 km/h à zéro soit la moitié du cas élastique 1/2.m.u1²


Cas 2 : le véhicule 1 entre en collision à 100 km/hr avec le véhicuel 2 immobile (u2=0)
Bilan de quantité de mouvement
u1 + u2 = v1 + v2
u1 = v1 + v2

Choc élastique e=1=(v2-v1)/u1
donc v2 - v1 = u1
v2 - v1 = v2 + v1
2.v1 = 0
donc v1 = 0
Le véhciule 1 s'immobilise dans le choc. Sa variation d'énergie cinétique passe de 100km/hr à zéro soit la même qu'en passant de +50 km/hr à -50 km/h comme dans le cas 1.

Choc mou e=0 et v1=v2
u1 = v1 +v2 = 2.v1
v1 = u1 / 2 = v2
Les deux véhicules progressent en même temps dans la direction initiale du véhicule 1 mais à la moitié de sa vitesse.
Le véhicule deux encaisse une variation d'énergie cinétique passant de zéro à 50 km/hr soit la même chose que le véhciule 1 qui passe de 100 km/hr à 50 km/hr et encore une fois la même chose que le cas 1.

Les véhicules identiques ressentent la même chose lors d'un collision de face à 50 km/hr chacun ou bien l'un à 100 km/hr et l'autre à zéro, ou même l'un reculant à 200 km/h et étant percuté dans son sens à 300 km/hr. C'est la différence des vitesses qui compte.